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Volodymyr Zelenskyy:乌克兰、战争、和平、Putin、Trump、NATO与自由|Lex Fridman Podcast #456

  • 🗓️ 日期2025-01-06 | 🎙️ 节目:Lex Fridman Podcast

Zelenskyy主张停火必须建立在NATO保护、预置美欧武器和持续制裁之上,因此国防需求与能源重构可能延续至停火后。他提议用3000亿美元被冻结的俄罗斯资产支持乌克兰生产和采购美国武器,但850万人回流、选举与重建仍以和平和信任为前提。

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  • Zelenskyy 的和平逻辑是,停火必须建立在乌克兰更强的威慑能力之上,而不能反过来。 他提议让NATO保护乌克兰控制的领土;如果停火有效,再启用由美国和欧盟提供、预先保留的武器包,并继续实施制裁:“不要寄希望于他的意愿……要施压,让他被迫停止战争。” 对投资者而言,这意味着即便枪声暂歇,国防需求仍将持续,能源供应也会因制裁而重构。

  • 他的怀疑来自两套失败的安全架构:布达佩斯备忘录,以及2019年12月的诺曼底停火协议。 乌克兰放弃核武器,换来的只是“保证”;领土遭到侵犯后,没有任何磋商。2019年,天然气协议和首次换俘确实落地,但Zelenskyy称,大约1个月后杀戮就重新开始。他反对再签一张“纸”,因为缺乏支持的停火可能在3个月内迎来新一轮攻击。

  • Zelenskyy希望谈判按乌克兰与Trump先行、欧洲第二、俄罗斯最后的顺序推进,前提是先达成共同的威慑方案。 他认为Putin害怕Trump,但会利用美国总统只有4年任期的限制,先重建力量,再于第5年卷土重来。Lex Fridman的反驳始终一致:即便彼此充满仇恨,Zelenskyy、Putin和Trump之间的妥协与直接谈判仍不可或缺。

  • Zelenskyy给出的军力算术表明,欧洲无法迅速接替华盛顿的角色。 他称乌克兰军队有98万人,而法国约20万人;他还提到,12,000名朝鲜士兵已部署,其中3,800人死伤,并将欧洲提供的100万发炮弹与朝鲜向俄罗斯提供的370万发进行对比。“没有Trump、没有美利坚合众国,就不会有NATO,”他说,并将联盟的脆弱与欧洲及太平洋地区更广泛的风险联系起来。

  • 他提出的资金循环,是把被冻结的俄罗斯资本和被切断的能源供应转化为西方工业需求。 Zelenskyy建议使用3000亿美元被冻结的俄罗斯资产,为乌克兰生产和采购美国武器提供资金——“我们不需要礼物”——同时限制俄罗斯能源,以美国石油和天然气替代。可交易的产业链将贯穿国防制造、碳氢能源、防空、基础设施以及最终的战后重建。

  • 援助核算和腐败都是政治风险,但Zelenskyy反驳了乌克兰以现金收到 headline appropriations 的前提。 他说美国已授权约1770亿美元,但乌克兰实际收到的不到一半,主要形式是武器;他还质疑美国运输和供应商留存的成本。在国内,他则强调独立反腐机构、已完成“99%”的必要改革、被关押的寡头以及强力执法。核心风险在于信任:“失去信任,也就失去支持。”

  • 战后乌克兰的增长叙事,结合了数字政府、税制改革、劳动力回流和资源支持的外商投资。 Zelenskyy重点介绍Diia、潜在的放松管制、黑海石油、天然气、太阳能、黄金,以及他所称的欧洲最大铀储量,邀请美国企业投资,而不是让政府只是提供援助。劳动力约束非常明确:850万乌克兰人在海外;和平则是选举和重建启动的共同前提。

  • 🔗 原始收听与视频来源: Volodymyr Zelenskyy:乌克兰、战争、和平、Putin、Trump、NATO与自由|Lex Fridman Podcast #456

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