企业家
1 场深度对话收录
Erik Bernhardsson
观点集合
20VC：推理市场谁将胜出？| 开源大模型推理是否已见顶？| 算力成本将如何变化？| 与 Modal CEO Erik Bernhardsson 探讨后训练与强化学习的真正边界
Modal年化经常性收入达10亿美元，过去12个月增长15倍，但GPU投入仍令现金流为负。聚合25家新云供给并按GPU秒收费，可平滑客户负载；沙箱、训练等产品有望提高客户黏性，Bernhardsson认为毛利率或达40%至60%。但采购需提前锁定约为预测需求2至3倍的容量，硬件涨价何时反转仍无定论。
查看摘要（8段）
- Modal 年化经常性收入已达10亿美元，但扩张算力仍令现金流为负。 Stebbings 披露，Modal 完成由 Accel 领投的7.5亿美元融资，估值157.5亿美元；Bernhardsson称，公司损益表口径已盈利，但仍在为GPU容量投入资金。过去12个月增长15倍，月增速仍维持在30–40%；他希望再过一年，收入能“远超”40亿美元。
- 推理业务的毛利率空间，来自销售一整套平台产品。 单卖“代币换美元”容易导致客户切换，最终陷入“逐底竞争”；沙箱、训练、强化学习和工作流则能增加客户留下来的理由。Bernhardsson认为 Modal 毛利率最终可能达到40%、50%甚至60%，但不认为软件业能回到90%毛利率，因为客户支出需要覆盖多层基础设施。
- Modal 汇集供给、聚合需求，把难以预测的客户工作负载变成更可管理的整体需求。 公司从25家新云厂商采购容量，提前预留资源，再按GPU秒向客户收费，客户因此不用签多年期承诺。GPU采购周期为3到4个月，增长意味着要按预测需求的约2到3倍提前备货；硬件价格最终会“像重力一样”下跌，但 Bernhardsson 无法判断眼下的涨势会持续一年还是五年。
- Nvidia 的生态比 CUDA 本身更重要。 Bernhardsson认为 CUDA 的护城河“有些被夸大了”，真正关键的是框架、内核和推理引擎都优先支持 Nvidia。他预计专业芯片厂商和 Nvidia 都会继续增长，也承认自己过去15年来不断预测非 Nvidia 加速器即将崛起，却一再判断失误。
- Bernhardsson 不认同开源推理已经见顶。 他认为未来12个月，开源模型和前沿模型的使用量都可能增长“5倍、10倍、20倍”，因为两者对应的定制、控制和性能需求不同。他还看好一家估值可达1000亿美元的专业模型推理公司，并表示自己当时会以85亿美元投资节目讨论的那家专业厂商。
- 沙箱业务说明，基础设施需求可能在产品发布很久之后才真正到来。 Modal 于2023年推出沙箱，直到2025年夏天，随着模型编写代码、构建完整应用的能力提升，需求才加速增长；目前该业务年化收入达3亿美元，约占总收入的三分之一。Bernhardsson希望新推出的训练产品能在6到12个月内达到1亿美元年化收入。
- 强化学习最明确的优势，体现在反馈可验证、周期相对较短的任务上。 编程和数学符合这一条件；工程决策的后果往往数月后才显现，可能暴露强化学习的局限，但 Bernhardsson 多次承认自己也可能判断有误。他仍非常看好软件工程需求：生产力提升会扩大软件需求，也会让工作更多转向理解人的需求。
- 他几乎确信股市会出现20–30%的回撤。 但这不改变他对长期机会“巨大得离谱”的判断。另一个方面，他会谨慎看待依赖持续股权融资的公司；他的经营原则是每轮融资都“当作最后一轮来融”，同时确保有真正通往商业化和收入的路径。