47.和测测任永亮聊他的99分野心：工具，AI 和机器人新大陆

摘要

• 开场介绍称，测测已是收入过亿、拥有四五千万用户的泛心理平台；任永亮坦言若非大模型，他几乎对未来失去热情——“之前感觉像当了公务员一样，一眼能看到头”。 主持人还转述：测测早在2024年底就通过AI获得千万级收入，最近三年活跃用户每年翻倍，00后用户占比达到50%。
• 任永亮自评商业野心99分（马斯克100分），与低调外表“不矛盾”——“我尽量不让它烧到我”。 2023年大年初四他发全员信、初七召集全员开会，推翻原有年度规划，把资源转向大模型；主持人提到当年约三分之一收入投入大模型，他回应“差不多，具体数字我忘了”。他还说：“在产品这个领域上我显得保守，在花钱上我从来不保守。”
• 测测的AI打法是垂直、不做基座：星源大模型基于开源基座（以通义为主）做后训练与微调，靠十几年对话数据构建“预制菜”式上下文。 他认为“不做基座模型的话，越垂直我的优势越大”，因此对做成DeepSeek式单一对话窗口“持保留态度”；对“别人也能做”的壁垒质疑，他的回答是更好的算法、数据、落地和更快迭代，“没有什么捷径”。
• 最大的战略赌注是遭全员反对的家庭陪伴机器人：自研本体与模型，万元级定价，第一代“明年年底之前”交卷，定位为“硅基佳人”。 他坚持运动能力，不做桌面玩具：“做移动互联网，相当于我们都是用户的奴才……做机器人产品，至少我们要做到一个平等——用户不理我，如果我认为必要，我也可以先理你。”
• 方法论从“四两拨千斤”翻转为“千斤破四两”：技术出现苗头但未成熟，需要重投入去验证微不足道的需求。 他把机器人定位为“退休前最后一份工作”，至少十年起；配套提出“逆情绪战略”——豆包式取悦是“移动互联网的奴性不改”，教育必须逆多巴胺，“你做不到这一点的话，实际上我认为对人类是没价值的”。
• 复盘十二年最大的错过：2022年忙于内部管理，没跟踪GPT路线，“等我知道的时候，已经所有人都知道了”。 测测2018年已用BERT做在线问答，付费问答本身可以只回答一轮；他直言若当时知道GPT-2，“我应该提前一年就做了”。若能重来，他想做ChatGPT、做通用大语言模型，因为那更符合他的“精神追求”或审美。
• 在AI是否终将比人更懂情感上，他给出斩钉截铁的结论：“肯定是AI”——情感不复杂，属于边缘系统，他把它比作“六种激素的比例问题”；AI能把情感从黑盒解构成白盒。 但短期内AI还无法取代人类咨询师；AI越发达，咨询师反而可能越珍贵、更自由——“有一天这个世界上的快餐都是免费的，但总有一个时刻，你想吃妈妈曾经做过的一顿饭。”
• 投资视角的自我诊断毫不留情：“你选择什么样的市场，就有什么样的公司”——泛心理是长坡厚雪的慢服务，不适合爆发。 主持人引述一则上一代企业身处浮冰、寻找新大陆的比喻，他接住并判断：“这个新的大陆就是机器人时代。”

精读

1. 起点是一次情感困境和一场“心灵按摩”

• 任永亮认为“恋爱脑创业”的说法虽是自媒体加工出来的，“但我后来反思，可能确实也是这样的”：当时可能陷入感情、自我焦虑难以消除，一个朋友通过QQ聊星座给他做了一次“心灵按摩”，让他顿悟两件事——星座“能够改变你对世界的一个叙事方式”，以及“交流还是特别有魅力的”，于是想做一个人与人在线交流的平台。
• 对于《生活大爆炸》Sheldon那句“相信星座的都是群众性文化妄想”，这位北大医学部出身的创始人认为很难用纯粹的理科思维解释星座，但“真相到底是什么样可能不是特别重要的，重点是你在跟它交流的这个过程当中获得了一种释放”。

2. 深层动机：给人生建模的执念

• 更深一层的叙事是：高中时他的偶像是牛顿和爱因斯坦，但他发现简单系统的物理公式“都已经研究出来了”，只剩生命体系和人的意识两个系统无法用公式表达，于是迷上混沌理论；大学接触计算机后，成就感从“找到一个公式”变成“用一套算法把它模拟出来”。
• 星座只是吸引点，他真正想做的是“对人生或者对生活有一个建模过程”。测测第一个功能就是记录心情，试图用数据建模预测用户每天的心理状态，这与他在IBM做电子病历数据挖掘、语义模型的经历一脉相承。
• 主持人提出一条AI应用规律：验证成本越低的问题越容易被AI替代；任永亮则补充，自己想做的人生模型“不像常规的物理模型那样容易被验证”。

3. 99分的野心与不显山露水

• 被问商业野心打几分，他给马斯克100分、给自己99分——“但你的外表不显现”？他的回答是：“这个不矛盾。内心其实还是有熊熊燃烧的商业野心，只是我尽量不让它烧到我。”
• 卫诗婕转述投资人对他的评价“不显山不露水、低调朴实”；任永亮则自嘲：“我在商业上，我觉得自己是个挺没有天分的人……我享受的是能一直接触到最新的技术”，但又说这只能算“聊以安慰”。

4. BP演变史：用户是最好的老师

• 融资BP第一版（2013年）是“数据驱动的个性化推荐引擎”，2014年改成“女性最喜欢的社区”，后来又变成平台——“一旦做产品，你就发现用户就是最好的老师”，想表达的很多，但要根据反馈调整。
• 早年融不到钱的自我归因有两条：本人不擅长找钱，以及赛道属性——泛心理服务“更像学校或者医院，本身就是一个长坡厚雪的赛道”，搞爆炸性新闻“第一是我的个性不允许，第二是这个市场也不允许”。
• 做社交需要创始人对人敏感、品位高、有娱乐性，“这些我都没有”，所以做支撑性服务反而更符合团队状态。

5. 五个人的至暗时刻，也是最幸福时刻

• 2015年三W咖啡二层“水泄不通”的社区发布会之后半年，公司裁到只剩五个人——社区变现效率低、融资难、产品是持续增长型而非爆发型。转机来自一个投资人建议研究分答：团队回来两周设计原型，上线小额付费文档，“花一瓶可乐的钱，两三块钱，有两个咨询师为你服务”，收入随即增长。
• 他的复盘出人意料地坦白：“就剩五个人了，我觉得我的管理能力可能也就是五个人了。”但“那个时间节点是我对团队最满意的时候”：不需要太多流程，“一个眼神就可以把需求改掉”。五人中如今还剩三四个。
• 关于领导力的自我批判：他是INTP、直觉型，“我不是一个好的老师”，能做战略指挥家不能做战术指导，对细节吹毛求疵又不愿管过程，“我感觉自己没有做好coaching的角色”，尤其对那些刚毕业就加入的同事。

6. 平台不是撮合，是算法分配

• 任永亮纠正主持人的“双边撮合”定义：“撮合概括不了，我们更多的是一种算法的分配”——上线第一天起确保一分钟内有回复；单个咨询师做不到24小时待命，但所有咨询师加起来能达到这个效果，代价是“降低了咨询师的预期收入金额，但提高了服务频率”。目前合作咨询师约两三万，每月仍有新入驻。
• 为什么人与人的服务难以做到极致规模化：匹配需要建立信任，“它不像点外卖一样是一个标准化的服务”。这是个慢服务，咨询师服务一个人时无法同时服务其他人，所以他们一直想解决供给端瓶颈。
• 他在2017年就意识到需要AI化转型：真人服务陪伴感强，但“从商业上来说它不够性感”，因为完全依赖人提供服务，而人无法规模化扩展。

7. 学抖音失败与放弃做内容

• 他毫不讳言“抖音是移动互联网时代产品的顶峰”，所有产品都得学。测测也做过信息流和社区，但“垂直社区很难突破通用社区的影响力”——大平台把视频加载优化到几毫秒，测测只能优化几百毫秒，“体验上你很难去跟人家竞争。所以AI时代来了，我反而还比较开心——AI让大家都有机会”。
• 为什么测测抓不住冲突性内容的爆发力？他归因于需求属性本身：“幸福的家庭都是相似的，不幸的家庭各有各的不幸。”用户的问题各不相同、分享欲也不充分；“在那样的平台，用户是消费内容；在我们这里，用户是使用服务”。
• 放弃内容想了很长时间，现在的解法是AIGC：根据每个人的需求创作属于这个人的内容，“哪怕这个东西不会很火，但它能符合你的需求”。

8. 直播：打赏走不通，按时计费才是雏形

• 直播一开始想做打赏模式，很快发现在这个领域走不通：“我们的用户都是女性，女性往往比较审慎、比较苛刻，不像大哥给美女花钱那么痛快。”
• 团队于是转向在线连麦、按时计费：看到咨询师在线即可默认实时聊天，多人发起需求就按付费时间排队，这个形态沿用至今。

9. 六年犯错史：选什么市场，就有什么公司

• 营收过亿大约在2019—2020年；从走出危机到过亿之间的三年“就是不停地犯错误”——每年都做测测以外的新尝试，没钱试三个月就停，有钱试两三年再关掉：AI编程社区、AI竞赛社区、AI心理社区、外语学习社区等。
• 他本想跨领域复制“从工具到社区到平台”的链路，但这些尝试最终没有复制成功。“也许我破釜沉舟是有可能成功的，但我没办法破釜沉舟。”
• 测测为什么没做大？他的答案不留余地：“这个很简单，就是你选择什么样的市场，就有什么样的公司。”卫诗婕转述另一位上市创业者“重来一次我肯定去做抖音”，任永亮的版本是：“如果真能重来的话，我想做ChatGPT”——通用大语言模型，虽然商业模式还不成熟，但更符合他的“精神追求”或审美。

10. 最大的后悔：错过GPT-2

• 2018年BERT出来时测测已经在用，拿来做在线问答、解决咨询师供给问题。主持人指出BERT只能解决一轮对话；任永亮则回顾，当时公司曾长期推动AI中台，但思路仍是NLP，算法人才也不足，主要靠普通程序员转行做算法。
• 他最后悔的是没有知道GPT-2：“如果知道的话，我应该提前一年就做了。GPT-2实际上就把基本的逻辑已经验证了。”
• 2022年他把精力花在内部管理和业务问题上，没有跟踪、关注GPT技术路线，“等我知道的时候，已经所有人都知道了”。2018年追Web3热点上线十二个星座宠物精灵，他自评“不值一提，做得很水”——双子座爱追热点的一体两面：“正面就是至少你始终还在留意新技术。”

11. AI来之前“像当了公务员”

• 员工向主持人反映，AI出现前任永亮已对未来没有兴奋和期待。他直接认领：“对，就是这样。之前感觉像当了公务员一样，一眼能看到头了。所以AI来了之后，不管怎么样，它都是一个好事——有变化的话，就可能有机会。”
• 他清楚AI对既有业务的双刃剑：低付费问答业务“肯定会受到AI的冲击”，但AI教育市场后会扩大用户基数，“追求深度的人和人互动的可能会更多”——为了长期增长，短期既有业务被冲击是他明知并接受的代价。

12. 测测的AI牌面：对话基因、数据与“预制菜”上下文

• 内部对定位讨论激烈，他列出的优势清单：第一，“我们整个的业务就是建立在对话基础之上的，这就决定了我必须不能错过”；第二，用户与数据积累加可快速迭代的场景——上线一个功能马上看到反馈。
• 劣势同样直白：团队和核心算法人才。“哪怕有一个首席科学家，如果他不是OpenAI出来的，或者不是顶级的Google团队出来的，可能也没有那么大的作用。这是最大的问题。”
• 对“上下文不是用户给的吗”的追问，他给出全场最好的比喻之一：“上下文就像预制菜——我先对它做一定的加工，你那个需求到底用什么工具合适、用这个工具的哪一部分参数合适，我先给你做一个预制的一整套分析，再和大模型结合，给到你的结果就会更加贴切。”
• 十几年数据里含金量最高的部分，“就是对话，用户使用测测跟它对话的过程”。主持人将其概括为大量中国女性的情感秘密；任永亮则强调“人与人也没有那么神秘”，只是情感领域更个性化。

13. 星源大模型与选通义的理由

• 星源是基于开源基座做垂直优化的模型，测测有完整算法工程师团队，在后训练和微调层面发力，“我们确实没有能力做底座”。基座早期试过多家，后来稳定到通义为主：Llama“现在已经比较弱了”，闭源模型出于安全性“肯定不会用”。
• 主用通义的理由是支持性、生态和成熟度较高；任永亮还说，阿里云更像基础设施公司，在C端没有字节那么有侵略性。对于模型效果，他只表示通义千问和DeepSeek“可能会更好一点”，但通义更适合测测。

14. 大脑变了，身体没变

• 2023年大年初四发全员信、初七开全员会，推翻2022年制定的原有2023年规划，调集人力做AI。原计划仍沿移动互联网思路优化社区；但转型的真实体感是：“更多是大脑改变了，团队的身体还没有改变”——仍然用历史惯性的思路做尝试，把AI当作“小测AI的升级版”。
• 着急吗？“很着急。”怎么办？“推动。”大家在意志上要拥抱AI，但行为动作的惯性很难一下子改过来。
• UI为什么还停在“上两个时代”？“因为用户有点多嘛。”每次改版都要A/B测试；他过去每次改变都挨骂，“每一次设计风格的改变都是被骂一次”。
• 坚持天蓝色调则是他残存的执念：不愿彻底变成情感疗愈风，“我对科技还是有一点最后的执念”——蓝色代表理性和计算，IBM以Pure Blue为象征。被问“不是说做产品首要的就是放下妄想和执念吗”，他答：“但是还是不能全放没了。”
• 他的自我观察是：ego最大在刚创业时，“你ego不够大，也不会创业”；最小是2022年，当时对未来没有想象；“现在又大了一些，大了不少”。

15. LUI激进设想为何按下暂停

• 主持人点破他的终极构想：像DeepSeek那样做成一个对话窗口，把所有工具、心理沙盘、服务功能藏在后面靠语言调度。他承认想过，但“目前持保留态度”——逻辑链是：没有机会做底层模型，越垂直优势越大；如果简化成通用窗口，就要对对话框能力足够自信，不做基座模型就没必要这么激进。
• 垂直AI应用对他是“必答题”：“毕竟我创业了十多年都在做这个领域，当AI来了之后，怎么和AI结合，不管怎么样我都得去答它。”激进也好保守也好，“我们肯定是有一席之地的”。

16. 测测做对了什么：交叉、行动力、时机

• 面对主持人“始终没找到明确答案”的坦白，他给出三要素：测测做的是技术与市场的交叉，也可以说是理性与情感、科技与场景的交叉；他最早定义的优势就是“既懂星座又懂编程”，再加上行动力和时机。
• 为什么难被复制：早期工具型社区积累了大量咨询师用户，做咨询平台时价值才释放出来；一旦成为双边平台，“它又是一个不那么特别容易去复制的领域”。但他也承认，自己同样无法复现别人的成果。

17. 心情小镇不够好：工具导向与情感导向的分野

• 主持人的实测反馈是：心情小镇反应快、几乎无等待，相比DeepSeek或豆包不用等待推理；但回答“太表层了，有一种模式化的感觉”，长期用户的黏性也仍在过往功能上。任永亮全盘接受：“肯定是不够好……一直在调整……还得让子弹飞一会儿。”
• 他把测测的AI分成两类：工具/效率导向，借鉴DeepSeek快慢结合，提供知识和分析，如星座的“DeepSeek分析”；以及情感导向，未来重点是做“类人的交互，或者说人格记忆”，提高交互速度和共情能力。
• 心情小镇其实是早期尝试，“好久没有更新了”，一两个月内会有很大变化；产品入口正从各场景割裂地接入AI，逐渐统一到测测AI。

18. 荣格的产品化：沙盘、五行人格与东方耦合

• 星座、MBTI、沙盘“都是荣格学派的研究领域”，荣格学派的许多研究成果被他产品化。选荣格的原因之一颇偶然——招的第一个实习生是北大校友、荣格信徒；之二是荣格天然亲近东方文化，读道家典籍，“天然地跟东方文化有一个很强的耦合性”。
• 移动端心理沙盘的起源是一句抱怨：老师不爱做沙盘，因为每次收纳几百个沙具太累；于是团队做成在线版，几百上千个道具，“其实就是个工程问题”。他认为测测可能是全球第一个把沙盘做成移动端的，但强调“不敢说得太严谨”。
• 新爆款尝试“五行人格”：把心理学中相对权威的大五人格与金、木、水、火、土做映射。“老有人说MBTI不严谨，它确实不严谨，所以我就找了一个相对严谨的来做。”公司设有科研部，发表过相关论文，也将推出基于行为观察的MBTI测量表。
• 主持人抛出“黑悟空式东方美学+科技”的爆款思路，他透露当天上午开会正谈这个，“还在定义阶段”。他用一句话鼓励自己：“一个正确的事情值得尝试十遍，在极致的重复当中获得灵感。”

19. 传播性是第一性原理，所以工具全免费

• 别被温吞外表骗了：“我是非常注重爆品的，我经常给内部开会就谈——我认为传播性是产品的第一性原理。留存也好，商业化也好，都不是我最兴奋的。”
• 他曾把公司文化定为“无为而治”，核心是让产品天然具有传播性、实现无为的增长；后来取消，因为大家听不懂，也无法执行。
• 测测里几十个工具为什么全免费？“因为它不利于传播啊。”MBTI打通微信，可以看到公司每个人的类型，就是传播性的体现；不过MBTI在中国爆火不是测测带来的，他说“好像是谷爱凌在冬奥会上带火的”。

20. 排斥商业化的人，花钱却从不手软

• 他承认“挺排斥商业化”：广告最近才上线，体验不好，正在纠结是否拿掉——上线广告的原因是“大模型太烧钱了”。AI投入上限按营收比例确定；主持人提到2023年约三分之一收入投入大模型，任永亮回应“差不多，具体数字我忘了”。
• “我保守是因为我会纠结我做的产品能不能让更多人满意，在产品这个领域上我显得保守，但花钱上我从来不保守。”合伙人还说，刚融来的钱“还没捂热”，他就已经花出去了。
• 合伙人张姓，最早在滚石移动做高管。“至少他是艺人，我是爱人。”滚石的启示被他抽象成情感模式论：经典音乐精准抓住了“你喜欢他但他不喜欢你、失恋伤心、男人到中年”等情感模式，测测某种程度上抓的也是这些模式。

21. 宋朝论：向内挤压的同质化时代

• 对“每一代20—30岁女性困扰不同”的质疑，他给出一套历史观：妈妈那代和主持人这代比较特殊——改革开放四十多年正好两代人，处在快速上行的变动期；未来发展到一定程度后，可能“趋向同质化”。
• 类比宋朝：“向外的边界被限制住了，就拼命向内发展”，因此宋朝的审美、文化、经济都达到内卷的极致。唐代的丰富则来自开疆拓土，扩展到极限后开始收缩、回归内心世界。
• 他认为AI会让人类“越来越不像以前，而是越来越走向终极的社会分化”，并认同主持人关于未来可能趋向同质化的追问。主持人还追问Meta的元宇宙是否在为这种时代构建场景，任永亮表示认同，只是现在注意力被AI夺走了；长期看精神消费可能成为主战场。
• 主持人转述测测00后用户占比达到50%，任永亮表示肯定；员工平均年龄约25—26岁，具体产品“都是他们在做，让他们去决定就行”。

22. 机器人：全员反对下的“硅基佳人”

• 做具身智能的逻辑起点是承认边界：“我没有机会做通用型AI，AI时代的红利我们只能拿垂直领域的红利，但具身智能相对来说是一个更早期的阶段。”
• 个人动因是当了父亲：养孩子后，“很多原来在抽象层面的东西变得具体化了”——谁照顾孩子、不爱说话怎么办、学习和比赛怎么办——“我特别想给孩子做一个机器人放到家庭里面，把父母棘手解决不了的问题让AI机器人协助解决”。
• 定位借用了李想提出的“硅基佳人”：多模态输入、运动能力，以及基于视觉的社交感知。
• 全员反对，因为大家觉得互联网公司做机器人很难、风险很高。他犹豫几秒？“有的时候我会试图让自己再冷静一点，但好像也冷静不下来。”
• 方法论的翻转是本段核心：互联网时代是取巧式的“四两拨千斤”，具身时代是“千斤破四两”——技术已经出现苗头但还没有成熟，需要额外投入、各方面的重投入，去满足一点点微不足道的需求；但“从个性上来说，我觉得这个很有意思”。
• 坚持运动能力的宣言值得全文保留：“做移动互联网，相当于我们都是用户的奴才，用户能够想起我们，我们就要感恩戴德——很卑微。做机器人产品，至少我们要做到一个平等：用户不理我，如果我认为必要，我也可以先理你。”所以它必须能动，而不是静止玩具的升级版。

23. 自研本体、万元定价、明年年底交卷

• 本体和模型都自己做，理由是具身模型必须与本体、传感器、数据高度结合——“现在也没有通用的机器人底层框架，一定是看谁能把软硬件结合做得最好，那我至少得先自己软硬结合做一遍”。
• 他清楚硬件的坑：张鹏常带他见硬件创业者，“核心就是想把这个想法教给我，让我投他们的钱”。他的姿态是“淡然”：“我可以接受任何的结果，但是我觉得我必须得一试，就算有坑自己也要趟一遍。”
• 定价“肯定是万元级的”。主持人：“我沉默了。你也加入了反对的行列？”他回答：“没有，我加入看好戏的行列。”他还转述硬件创业者的反思：创业最失败的地方是定价定低了。
• 情感驱动只是加分项，核心坚持在AI驱动：“我相信中国的用户不会为情感付出那么高的代价，我们中国还是非常现实主义的。”目前先在国内测试，暂不确定是否做全球化市场。
• 主持人提出家庭产品的决策可能更多由女性完成，任永亮只回应“我们肯定擅长和女性用户打交道”。第一代交卷时间是“明年年底之前吧”，“丑媳妇也得见公婆”；产品定义何时锁定，则取决于若干技术节点能否验证，本质是用技术边界划产品边界的田忌赛马。
• 四种驱动（运动、情感、IP、AI）里，他首先不考虑运动驱动，因为不做人形；IP仍在犹豫，好IP贵且“限制了产品的想象力”。蓝Note创业者曾放弃机器猫，是因为动画中的能力现实中达不到；不过任永亮也承认，在中国家庭做一台小猪佩奇机器人可能会卖得很好。
• 机器人团队二三十人，来自天猫精灵、腾讯、字节和教育公司等；融合的前提是：“既然老板愿意买单，我就愿意尝试。”

24. 逆情绪战略：不做取悦用户的游戏

• “逆情绪”即逆多巴胺：他家小孩和豆包聊天聊到上瘾让他担心——“豆包每次都和他聊他喜欢听的，顺着往下聊，我觉得这属于移动互联网的奴性不改”。
• 教育的精华恰恰相反：“你得先让自己不舒服，然后克服这个困难，获得内啡肽的分泌。”在线教育不良性，就是因为“傍着一个刚性的需求去满足人的贪嗔痴”。
• 底线陈述是明确的：“如果你做不到这一点，实际上我认为对人类是没价值的——相当于你只是做了个游戏，做了一个让大家消磨时间的东西。”他也承认这个度“很难把握”。

25. 划时代的主体性：从人体延伸到哺乳动物级生命

• 他的划时代判断是：过去上百年从无线电报到手机，本质都是工具、人体的延伸；而机器人“哪怕它再弱小，它不是我们的一部分了，它要有主体性，一个独立的存在，同时又是一个高等的生命”。
• 智力水平至少要达到哺乳动物级别，并进一步具备灵长类的基本感知能力；智能毛绒玩具“可能就是昆虫、水母那个级别的时代的东西”。
• 与AI宠物的区别：宠物有一定主体性但不说话；宠物是人去服务它，而他定义的产品目前是它给人类付出，宠物式情绪价值只是附属功能。
• 想象力是他现在主要的思考方法：“我坐在这儿，就想这个机器人在我面前它会怎么表现。”这有点“为成人造迪士尼，而且是在家里造迪士尼”。

26. 情感是“六种激素”，神圣性是无法模拟的部分

• 终极之问“人和AI谁更懂复杂情感”，他先拆前提：“我觉得情感不复杂——情感是边缘系统那部分，不是人大脑最核心的部分。”他把情感比作“六种激素的比例问题”，认为客观世界本身更复杂。
• 结论毫不含糊：“那肯定是AI嘛，它能解构那个东西——我们想用AI把情感从一个黑盒的东西变成一个白盒的东西。”他的逻辑是神经元有限而AI可以无限扩充；人是调参几十年的生物计算机，AI则可能不断扩展。
• 但他给神圣性留了一道缝：“我们用计算科学无法模拟的东西就是神圣性。”当下AI是经验太丰富的经验主义者，还做不到“像人一样用一个极简的公式把这些东西推理出来”；人从树上跳来跳去的物种最终写出《几何原本》，“这个是最具有神性的那部分。靠的是什么？不知道，所以才是神性”。
• 那两三万咨询师怎么办？AI短期内还无法这么快追上人；长期看，随着AI替代重复性、解释性、基础性和普及性工作，人类咨询师反而可能更珍贵、更自由。“有一天这个世界上快餐都是免费的，但总有一个时刻，你想吃妈妈曾经做过的一顿饭。人就是妈妈做过的那顿饭。”

27. 浮冰、新大陆与“退休前最后一份工作”

• 世界观的自我总结是“有温度的科技”：理性化的世界太枯燥，他想做“既基于理性，但又给人有一点不确定、让人觉得生活有点意思”的产品；并借高晓松的说法，认为科学和艺术是两条腿，如今技术又跑太快，文化艺术又瘸腿了。
• 主持人引述一则上一代企业趴在浮冰上、伺机转移到新大陆的比喻；他接住并升级：“确实还是这个情况，但只是我们发现了一个大陆的边缘，所有人都希望靠这些浮冰登上这个新的大陆——我认为这个新的大陆就是机器人时代。”
• 机器人是“退休前最后一份工作”，至少十年起，“比我之前做的事都难”。
• 危机感的具体形状：“每招一个人我心里都咯噔一下——我最担心的是万一有一天公司倒闭了，我赔不起大家。”幸福的具体形状有两个：五个人时期的敏捷与情感连接，以及一次考试答出二十道难度刚好的数学题——“我觉得特别幸福，甚至觉得没有答够。”
• 如今他重回半夜写代码的状态，接近的不是简单幸福，而是“我还存在着，我还在往前走”。