34.与Fellou创始人谢扬的3小时访谈：孤独、95后、牌桌与生产力的完美创业

摘要

• Fellou 自我定位为“全球首个行动型（Agentic）浏览器”：浏览器＋工作流自动化＋Agent 三者合体，主打端到端任务交付。 它支持本地、本地虚拟化和云端环境；与 Manus/OpenAI Operator 的云端虚拟机路线相比，Fellou 可在本地用用户自己的账号登录。谢扬称“互联网上百分之九十八的数据是非公开数据”，因此作用域远大于只能跑公开网站的云端 agent；实测单任务 3.7 分钟对 Manus 的 18.6 分钟。“我可以飞，然后还可以进到海里面去。”
• 核心投资逻辑是数据飞轮：浏览器是“电脑里面的特斯拉”，是采集数字世界行动数据（computer use）的最佳窗口。 谢扬受特斯拉 FSD 启发，认为你在网上“冲浪”的每一次点击、滚动、复制粘贴都是训练数据；自研框架 Eko 在 WebVoyager 上 91 分，对 Browser Use 的 89 分，速度快 2.83 倍；框架部分开源换开发者生态，数据采集与经验池部分不开源。
• 资金与模型规划：至少需要一亿美金，做两个模型——GUI 模型走后训练路线，另一个“现在不说了”；语言基座坚决不做。 对比对手 Dia（前身 Arc，融资五千万美金），他认为“AI 原生浏览器”定义太泛、“很多能力基本上还是对话为主”。主持人补充以纽约高人力成本作比较，称五千万美金在美国可能相当于五千万人民币的花费。
• Authing 一段是完整的周期教训：2021 年 SaaS 小春天里从五六十人错误扩张到两百人，美联储加息后美国 SaaS 受挫（Okta 市值从 400 多亿美金跌到 100 多亿），随后连续裁员仍做出 20%、60% 增长，2023 年把现金流拉到 60 个月，2024 年盈亏平衡。 700 多家付费客户含安永、Lululemon、招行、海底捞、蓝箭航天；总融资三千万美金。“我就是要留在牌桌上”“脏活累活就是护城河”。
• 商业模式的岔路口他两边都要：“商业模式可能会是谷歌，技术模式可能会是微软。” 广告“是最好的商业模式，可能没有比广告更好的”，也考虑 memory 按量付费与按结果付费；一亿用户是“小目标”，达成时间“真没有办法判断”。策略是出海为主、全球统一产品＋深度本地化＋开发者生态，“国外做 C，国内做 B”是他认为可能最好的模式。
• 对大厂竞争的姿态：不害怕，“因为我觉得我会足够快”；认为最可能跟进的是夸克，最应该跟进的是字节，“咱们一起干，看谁干过谁”。 他批评 Manus 自己有 4 个团队在做 Manus，认为这种跟随式竞争“不健康”——硅谷是把桌子做大，“能坐四个人，做大一些咱们坐八个人，而不是把你挤走”；自己的防线是“进可攻，退可守”：进攻国际化 To C，退守 To B 浏览器市场。
• 人物底色是全片最大的 alpha：孤独极客、直觉驱动、逆商极高。 从 13 岁靠 22dm 论坛被互联网“滋养长大”，到发布会上回答信心来源“我也不知道为什么，但我就是知道”；Authing 唯一的 learning 是“所有美好的事物都是人和人之间深度关系的产物”，而促使这个不爱交流的 INTJ 主动构建 connection 的是 AI 本身——“AI 需要智慧……一个人的智慧是不够的，我需要一群人的智慧。”主持人曾将他的经历联想到“小镇青年”，但这不是谢扬的自我表述。

精读

1. 开场：Manus 之后，又一个中国团队的 Agent 产品横空出世

• 诗婕的定调：Fellou 是“全球首个 Agentic Browser，即行动型浏览器”，可以理解为“一群 AI 组团在你的电脑上打工，而且他们可以隐身在一个影子空间内，不影响你的操控权”；创始人谢扬，96 年生，福布斯 30U30，身份云公司 Authing 已是中国 SaaS 身份赛道头部。
• 时间线：2024 年 6 月秘密启动，十个月后发布；录制于发布会次日，邀请了约三十家 AI 科技媒体，次日多家试用反馈“改变了和浏览器的交互形态”。

2. 孤独是起点：没有礼物、旧衣服和“被忽视的常态”

• 谢扬的自述：“因为我从小的时候就比较孤独，然后也没什么朋友，电脑就成为了我去看这个世界的一个窗口”——而看到不一样的世界又让他与周围人更不一样、更孤独。
• 标志性故事：北大医学院的舅舅过年给每个小朋友带礼物，唯独没有他；找妈妈哭，答复是“人家把你忘了”。穿表哥表姐的旧衣服，“这种被人忘了被人忽视的状态是你小时候的常态”。

3. 三年级被“扔去住校”：向外求不到，就向内建屏障

• 父亲骗他“晚上回来接你”，放学等不到人、出校门就迷路，被理发店的人发现、两小时后才被接走——第二天照常住校。“就像那个礼物的事情一样，可能不是很受重视。”
• 由此建立的自我保护逻辑：不向外求，“因为你知道向外求都求不到”，转而想“怎么让自己变得更强”——能力与心态两条线。这是理解他管理风格与产品哲学的一条线索。

4. 帕斯卡尔的芦苇：自我意识的觉醒

• 高中读到“人是一根会思考的芦苇”，“这句话打开了我”——开始在脑海里模拟出一个自己、审视现在的自己。“人是因为思想而伟大，人本身是很脆弱的。”
• 高中入学第一周没跟同学说过一句话，不是孤僻而是“没有交流的欲望”：“感觉没有什么有营养的东西可以交流”——因为初中三年他的社交已在网上完成。

5. 22dm 论坛：灰太狼辩论与天才网友

• 入口极其偶然：看《喜羊羊与灰太狼》瞥到片尾曲里的网站 22dm.com（“二十二动漫”，制作团队平均年龄 22 岁），2009 年 7 月 21 日注册，“这个论坛说实话，它改变了我”。
• 他站灰太狼的理由值得记录：坚持（“我一定会再回来的”）、聪明有发明创造、对老婆孩子负责；“喜羊羊老是捉弄他，我特别不喜欢喜羊羊”。灌水区里的网友：三年级过托福、六年级写操作系统、十五六岁信息学竞赛保送清北——“天才网友”。
• 另一部精神养料是海绵宝宝的乐观：“我准备好了，我准备好了。”他的自我总结：“乐观是一种方法，悲观是一种态度。”

6. “互联网之子”：认同 Aaron Swartz 的理念，但不认同他的做法

• 他自称“互联网之子”有两层：认可 Aaron Swartz 的信息自由理念，但“去下载大量数据库然后把它公开出来，我觉得这是违背我自己的价值观的”。
• 更深的一层是身世：“我是被互联网滋养长大的，如果说没有互联网的话，我可能会是一个完全不一样的人”——可能会有“边缘型人格”。主持人随后将这种经历联想到“小镇青年”；谢扬来自江苏连云港赣榆。他类比张一鸣说头条抖音是看世界的窗口：“对我来说，电脑就是我看世界的一个窗口。”

7. “我也不知道为什么，但我就是知道”：软件直觉的来源

• 发布会名场面：记者问强信心的依据，他答“我也不知道为什么，但我就是知道”。这种直觉从十三四岁开始：一边写程序一边逆向思考每个软件背后怎么运作，像硬件博主拆箱一样“研究软件”。
• 他给主持人的教学案例：点关闭一个 Word 窗口，其实是检查保存→关窗口→杀进程好几个步骤。这种训练的现实回报：做 Fellou 隐私空间时，“有人说把 RPA 加到浏览器会干扰用户屏幕，我就天然知道可以通过虚拟化来解决——没有人告诉过我，但我就是知道”。

8. 十三岁的作品集：爆吧器、《刀剑神域》交互与海绵宝宝播放器

• 少年黑历史：“做了很多现在说出来可能会被人骂的事儿”——写爆吧器一分钟刷几千条帖子，“和百度的贴吧做对抗，在贴吧里面造核武器”。
• 建设性的一面：在电脑里复刻《刀剑神域》整套 VR 式交互体系发上 B 站；给自己做专看海绵宝宝的播放器、能记忆上次看到哪一集——“现在各大视频网站有的功能你早就做了”，只是当年在本地。

9. 高中反叛：六千字大字报与拒绝上操的三年

• 每学期被叫家长。写六千字大字报贴在年级主任门口，控诉老师“形式主义、不因材施教、讲话假大空”；被挨班追问时不承认——“我就是想告诉他：你到高中毕业也不知道是我写的”（但写进了自己的博客）。
• 拒绝上操是更深的创伤：跟老师说了很多次“我站在操场里面很难受很痛苦”，被当着四百多人批评时把手表摘下来摔在地上直接下台，老师当天要开除他、晚上十点又反悔。“高中三年，我现在想想我都想哭……那三年简直是我最黑暗的三年。”
• 他对中国式教育的判断：“就是把你刻进模子，你要经历过那一道模子之后，才可以再有自由生长。”看到黑压压人群的生理不适，到大学才逐渐消失。

10. 人生三阶段：创业、拍电影、办学校——把义务教育压缩到四年

• 大学时的人生规划：先做创业者（“我觉得我现在已经做到”），四十岁拍十年电影——“我小的时候有太多情绪被压抑住了……我想把这种情绪变成一个电影”，五十岁做教育。
• 教育设想具体到方案：义务教育从九年压缩到四年，6-10 岁通识教育，10-13 岁尝试专业“寻找热爱”，之后自选科技、艺术或教育，“我可以给他钱、地方、资源以及老师陪他去成长”。诗婕点出：这与商业野心不冲突——“对啊，我现在就是聚焦在生产力这件事情上，通过生产力去放大商业价值。”

11. 被学长“利用”：生产力执念与“智力平权”的由来

• 大学被学长以做产品名义“卖进去做人力，一个月给我八百块钱”——冲击不在钱，而在“原来这个世界还可以这么运转”。由此“对外包深恶痛绝”，立志解放生产力。
• 他的公平观：完全公平不存在，但“通过提升生产力可以提升公平的底线”——如果产品能让八小时工作降到两小时，“剩下六小时你爱干什么干什么”；IT 产品可以做“智力平权”，把最优秀的人的 workflow 给到没有 know-how 的人。
• 诗婕的质疑值得保留：阶层本质是资本论问题——生产资料与财富如何分配，不以劳力或智力为准。谢扬部分认账：读过英国工业史，“生产力在另外一个角度还是政治家们控制社会的一种手段，这个是没毛病的”，但“从现实上去解决现实问题，比非要搞个什么运动更现实一些”。

12. 大学创业：在线 Photoshop、腾讯银奖与在线 IDE

• 第一个项目在线 Photoshop 发到 36 氪的一个栏目，拿下日榜主榜双第一，随后在腾讯比赛拿银奖——唯一获奖本科生，奖金不到十万。“它让我从初中到高中压抑的这些情绪被释放出来了……我觉得自己被看见了。”
• 他强调不是天才是努力：大一一学期学完编译原理、数据库、计算机网络、AI“龙书”，早六点到晚十一二点，“图书馆我都是最后一个走的”。
• 奖金全投进第二个项目在线 IDE：规划云端编程（做了类 Webflow 的可视化编辑器、小程序网页编辑器、网页里的命令行文件系统——“这些技术后来做 Authing 和现在做 Fellou 都用上了”）和自然语言编程两阶段；后者 2016 年起步、Transformer 未出，技术不成熟做不下去。

13. 转向 NLP：全球十万用户的日报与证券分析工具

• 转做 NLP 后两个项目：机器学习开发者日报（每天五条，全球约十万用户）；To B 的为监管机构做上市财报分析——董监高命名实体识别、公开新闻关联关系、股份转让正负面报告，“这可以收费”。
• 自我评价这一阶段：“基本上我还是在探索我自己想要做什么”，基本每年换一个方向。

14. 金钱观：十万块买的是经验，喜欢高赔率项目

• IDE 项目融了几十万、没赚到钱也不后悔：“我要的可能不是十万块钱，我要的是经验，我很珍惜那段时光”——熟悉了整套工程，后来去字节做的也是 IDE。
• 他对钱的真实态度不是不在意：“我其实很需要钱……我需要这个钱主要是要做一些大的事情，投入成本比较高但 ROI 也很高的、赔率比较高的项目，我喜欢做这种项目。”

15. 毕业空窗两个月：“我发现我快被社会抛弃了”

• 六月毕业、八月才入职，中间想不清楚做什么，且出现意外的心理变化：“第一个月还好，到第二个月就有点睡不着觉了”——从不想融入群体，变得“还挺需要这个社会”，于是“赶紧找个地方先待着吧”。
• 选字节的过程很“谢扬”：投了字节、阿里、百度，第一志愿本是阿里；但字节从早十点面到下午两点、面试官带他吃饭，“字节食堂特别好吃，当时就决定”——外加“Always Day 1”的氛围吸引。

16. 字节十个月：被否掉的自然语言编程

• 在字节做内部 IDE，“没那么开心，我感觉我也被限制了很多”。关键分歧：他提议“既然字节的推荐算法这么牛逼，我们是不是应该做自然语言编程”，被领导直接怼回：“你这是拿着锤子找钉子”。诗婕追问：如果那时候做，说不定会比 Cursor 更成功。
• 他对字节的持平评价：技术创新并非最前沿，“特别务实，只做能够立刻服务到业务的技术探索，这都没问题——从我的角度，我肯定是被限制住了”。与张一鸣的全部交集：“在厕所里面见过，没有交流过。”

17. 2019 选方向：互联网末期，身份云是 IT Infra 的“门”

• 选择框架吸取大学教训：巨头林立的 2019 年，要切“相对垂直、活得足够久、能赚钱、符合技术趋势”的方向；CV 已到末期，剩下云原生/SaaS，最终落在身份云——“只要你要做软件或采购软件，你都离不开身份，它是企业做 IT Infra 的一个卡点”。
• 那个流传的比喻：企业建设像搞建筑和装潢，“那我就是那个做门的，只要你这建筑在增长，那门的数量就会增长”。他清醒地知道这是小而美：“信心一百分的话我只能打七十分，肯定能赚钱，但能做到多大有不确定性——这个市场它就不像美国市场。”
• 机会来自向内求：大学发布产品时“用户老是登录不进来”的切肤之痛（验证码收不到、微信中文名与数据库字符集不兼容），“身份这件事情不是那么好搞，所以就从这个出发”。

18. 冷启动三单与“两分钟看穿投资人”

• 没有任何 To B 资源，靠产品和内容吸引真有痛点的客户：第一单八千、第二单五万、第三单八十万；天使融了七百多万，按十八个月安排。
• 对资本的锐评：“中国的很多资本是不懂软件的，不懂的体现就是没有办法判断这个人能把产品做到什么样子”——就像没做过技术的投资人缺少他那种底层直觉。识别对的投资人“两分钟可能就知道，看他眼神就知道”；get 不到的也会讲完，“表示尊重嘛”。

19. Authing 的成绩单：700 多家客户与“外来者降维打击”

• 现状：国内 700 多家付费客户——安永、Lululemon、大众、保时捷、宾利、丰田、招商银行、光大银行、上海外服、高教社、科锐国际、海底捞、知乎、蓝箭航天、长江存储等；他毫不谦虚：“全行业都这么说，肯定是最好的。”
• 核心优势的自我归因不是产品细节：“我之前不是做这个行业的，我是一个外来者，用外来者对这个行业的一无所知，用一个全新的方法构建壁垒，对所有的同行进行了降维打击。”

20. 对标 Okta/Auth0：BuiltWith 调研与一句让 Okta CEO 变脸的话

• 海外竞对图谱：Okta 全球第一（最大对手是微软 Azure AD），Auth0 是后起之秀，很快做到一亿美元规模后被 Okta 以八十亿美金收购，ChatGPT 用其做登录。谢扬入选（原话）“Auth0 Identity 25”评选的全球身份领域有影响力创业者，称自己是“唯一一个入选的华人”，还上了 NASA 的屏幕。
• 调研方法论可复用：用 BuiltWith.com 看 Auth0 被多少网站引用，与每轮融资新闻严格对比，“每轮融资之后流量就大幅增长——这说明他们真的有市场需求”；引用列表本身就是切入市场的名单，“挨个去争取就行了”。
• 与 Okta CEO 见面的第一句话：“安永和罗兰贝格是我们的客户”。谢扬解释，客户从 Okta 中国区转来了，因此对方脸色发生变化。胜负手是本地化：微信、钉钉生态开箱即用。

21. 2021 错误扩张：SaaS 小春天与美联储加息的铁拳

• 融资顺利，累计三千万美金，Tiger、GGV（纪源）、华创、鼎晖等都投了；最后一笔在 2021 年 SaaS 顶峰融到，“每一个融资节奏都踩得特别对”——然后就错误扩张，从五六十人扩到两百人。
• 他对周期的复盘：核心是美联储加息，“存款回到银行，投资的钱就没了；SaaS 在美国全都是亏钱的，需要资本接盘”——Okta 市值从最高 400 多亿美金掉到 100 多亿，而其去年收入 23、24 亿美金、P/S 不到 5，可见收入质量高也救不了估值。
• 诚实的自我剖析：“大家可能脑子都热了……二十五岁学到这么一堂课挺好的，我三十岁的时候肯定不会做出来这样的决定。”扩张后“收入上不去，反而效率还变低了”。

22. 逆风翻盘：60 个月现金流、无障碍裁员与“留在牌桌上”

• 判断依据是历史数据：对照 08 年金融危机后的恢复期与更早几轮周期，“基本上都是四五年”，预测 2024 年底才变好——于是二十个月现金流也没有安全感，2023 年硬调到 60 个月，2024 年盈亏平衡。
• 裁人他毫无心理障碍：“一刀下去果断往下砍”；对员工愧疚？“这是你自己的工作，你自己的生活，你要自己去解决它，你不要指望任何人”。能力好但在体系里产生不了价值的人也走，“回归自由市场再去选择”。
• 有人劝他“把钱亏光算了，公司别做了”，他坚决不同意：“我就是要留在牌桌上……即使市场在下行，我还是要增长”——裁员第一年增长 20%、第二年 60%，“我做到了所有人认为我做不到的事情”。撑住的是直觉：“前面会有好运发生”。打气素材：小红书推的毛泽东语录、海绵宝宝、火影鸣人——“从小也是很孤独，不受人待见，但一步一步证明了自己，拯救了整个村子”。

23. 三代产品演进与“卖的是哲学”

• 持续烧研发的原因：三代演进——开发者为中心（SDK＋协议，B2B2C 登录）→全场景身份云（发现国内 To C 单用户价值低、转做企业内部员工场景，做 OIDC 等企业级协议、预集成两千多个应用）→事件驱动的云原生（服务万科级几十万员工大客户，企业员工入转调离等需求可能一天几千次），“又开发了一年多，做完安永这些客户马上就过来了”。
• 商业化时机的方法论：“先把你做这个行业的哲学定义清楚，要高屋建瓴——客户买的不是你做那个具体的东西，买的是你的哲学。”京东的哲学是“快”；Authing 的是“开发者友好、事件驱动”，“好的 IT 领导者都是喜欢抽象”。
• 销售的卡点也如实交代：某些“年龄特别大、特别国企范”的大客户“get 不到他那个点，他不会跟你说实话”——“存在一些没有突破的就算了，你强行找一个特别油的销售来做，对公司文化也是一种稀释”。

24. 管理与人性：“我是像压榨自己一样压榨其他人”

• Authing 最大的挑战是人：“每一年都会看到比前一年更让我跌眼镜的人性的故事”——例子是销售两头挑拨矛盾，“有利可图吧，也不知道他为什么要做”。
• 他对自己风格的承认：“我比较固执……我是像压榨自己一样压榨其他人，不顾别人的感受，也不顾自己的感受，定了目标就要把它完成，会伤害很多人”。听得最多的评价是“没有人情味”；要不要改？“没有挣扎，不改，我就是要高效，要改的是招的人”。办公室贴了五年的纸条：“失败的管理者总是尝试说服别人自己是对的。”
• 唯一的 learning，他自己划的重点：“只有一条——所有美好的事物都是人和人之间深度关系的产物”。领悟来自“很多人走很多人留的时候，你非常看好和欣赏的人选择离开这家公司”。

25. AI 改变了他：从损耗式社交到“我需要一群人的智慧”

• 被问“你现在真的发自内心想跟同事交流吗”，他的诚实回答：“我要说不想显得虚伪，说想又违背内心……确实没那么喜欢，每天大量时间和别人交流，这对我来说是一种损耗”。那为什么还做？“因为 AI 改变了我——AI 需要智慧，把智慧变成数据。一个人的智慧是不够的，我需要一群人的智慧。”
• 实证：Fellou 的定位是拉上营销、产品、research、算法、工程、投资七八个人从早九点聊到十二点半共同得出的，“不是我单个人得来一个结论”——他从“觉得大家都是傻的”变成相信碰撞出灵感。

26. ChatGPT 时刻：“我觉得我是傻逼”

• 被问有没有否定自己的时刻：“有，就当我看到 ChatGPT 的时候，我觉得我是傻逼。我为什么没有早点看到这个技术去研究这个方向”。此前隐约听说美国有人在做大模型但没关注。
• 心态曲线：国内大模型如火如荼时他还在忙 Authing 的营收问题，“很着急，但是又没有那么着急”——基础模型肯定赶不上，但试用后“觉得还差很远，可以让他们先再做一做，那我再整理整理”。他的结论：“还早，还不晚。但去年隐约感觉到，再不做可能就会晚了。”

27. 2024 春节看论文：三个方向收敛到行动空间数据

• 春节和五一密集读论文，锁定三方向：推理、coding、agent——分别对应提升模型准确性、在计算机里创造工具的抓手、让模型像人一样使用工具。最终结论：“数据和强化学习比较重要”，而且缺的是“行动空间的数据，不只是语言空间”。
• 物理世界采样太贵（“把这杯子拿起来喂到嘴里喝掉”这种动作数据成本极高），所以聚焦数字世界的 computer use；GPT-4o 出来后“视觉＋行为＋推理”的能力才慢慢具备。

28. 浏览器是“电脑里面的特斯拉”：FSD 式数据飞轮

• 核心类比全文最重要：“浏览器就是电脑里面的汽车，你在网上冲浪其实就是在不同的网络里面开车”——点了什么按钮、输入什么文本、scroll up 还是 down、有没有 copy paste，都可记录为训练基础数据，像 FSD 一样滚数据飞轮。
• 浏览器还占据时长与交互两个制高点：每天工作八小时“可能有六小时都在浏览器里”；且它是人机共处（co-work）的容器——与 ChatGPT/Perplexity 那种“相对独立的个体”不同，Fellou 的 agent“能够自动获取你的上下文”，像同一办公空间里共享 context 的同事。
• 顿悟时刻的细节：三个方向全部砍掉后，那段时间他很焦虑，“六月份一个周日下午，太阳挺好的，我躺在床上突然一下就想明白了浏览器这个事儿”，一下午写完文档：数据飞轮怎么造、浏览器该做怎样的革新、需要什么团队。

29. 第四类浏览器：与 Manus 的边界是“作用域”

• 他的浏览器分类学：传统（Chrome）、对话型（豆包、Arc）、检索增强型（Perplexity 刚出的 Comet，依赖深度检索）——Fellou 开创第四类“行动型 Agentic 浏览器”，偏重端到端任务交付：“帮我在小红书里找小米汽车的好评，它会登录小红书，批量一次性阅读二三十个网页直到找到答案”。
• 与 Manus/OpenAI Operator 的本质差异：“执行的作用域不一样”——云端虚拟机只能跑公开网站（“你但凡在 Operator 里登录一下领英，账号被封三天”），而 Fellou 在本地用用户自己的账号；“互联网上百分之九十八的数据是非公开数据，只有百分之二是公开的”。开车类比的延伸：“我可以飞，然后还可以进到海里面去”。

30. Eko 框架：91 分对 89 分、快 2.83 倍，部分开源换生态

• 自研 browser use 框架 Eko（echo 的变体，“让人类语言成为行动”）：在 WebVoyager 上 91 分，超过 Manus 所套框架 Browser Use 的 89 分，速度快 2.83 倍——“这个分数是在我们没有做更多优化的情况下”；实测 Manus 单任务 18.6 分钟、Fellou 3.7 分钟、OpenAI Deep Research 平均 11.5 分钟，且速度与用户量无关。
• 开源策略是算过的：框架开源“获得更多开发者支持，生态是我们非常重要的力量”，对手可用但“不一定会把它用好，因为我们知道哪些能开源哪些不能”；数据侧不开源：虚拟环境里 market agent 自行执行任务、人工标注成功案例入经验池，为将来自训模型提前做数据。
• 他对护城河的定义来自 Authing：“脏活累活就是护城河。理论上别人也能做，但别人开始做一定没有你现在那么快——你做吧，你跟我花一样的时间”。类比 DeepSeek 的工程“奇技淫巧”：“对，技术雕花”。

31. 主动智能：三类数据预测下一步，隐私“本来就没有”

• Proactive 的实现：使用用户行为、环境状态（表单字段、鼠标位置、滚动与框选）和环境事件（刷新、跳转、切换）三类数据预测下一步，并用 few-shot 提供动作示例；“目前还没有那么准，但已经能做一些比较简单的工作”，比如打开百度搜故宫攻略时提示“帮你找到五个优质数据源，要不要一键打开”，点 Gmail 回复按钮的一瞬间三封回信已生成好。
• 诗婕问“那我们在网页浏览上也没有隐私了”，他的回答直白：“本来就没有隐私，你有 Cookie 和 Session 都可以跟踪你”——但强调尊重法律、数据加密存储，手机号、身份证号、密码、银行卡号一律不收集。

32. 影子空间：大雄剪下来的影子

• 最好的产品解释来自哆啦 A 梦：“有一集大雄把自己的影子通过剪刀剪了下来，这个影子可以帮他干活”——影子空间就是镜子反射的虚拟空间，agent 在里面干活，不抢占用户屏幕：“大雄在这睡，他在那睡，互相不影响”，且两个空间的数据可以连通共享。谢扬认为 Manus 采用云端虚拟机、没有做本地空间，可能是因为他们担心浏览器 RPA 影响用户体验。
• 三种运行环境对应三种任务：本地（如整理聊天记录和邮箱等依赖本地上下文的任务）、本地虚拟化即影子空间（长程且依赖本地上下文，如“把作业本扔到镜子里，写完再还回来”）、云端桌面（长程但不依赖本地上下文，如三十天团建旅游规划）；已标注 700 多个任务该在哪个环境运行，让模型自己选择切换。

33. 出错谁负责：回滚、行为日志与“暂时别碰银行账户”

• 责任问题他不回避：“用户担”；每次操作前让用户确认，误触靠行为日志“谁触的谁负责”；引用论文《Agentic Infra》：一旦出事故必须支持 rollback，“他删了一个文件，必须要有能力把这个文件找回来”，类似云文档的版本还原但更复杂。
• 现阶段的边界他说得坦率：“帮我删除我推特所有推文，他确实能干——任何删除改动都要小心。暂时我不会让他去帮我操控我的银行账户。”

34. Deep Search 与可信度之争：“人觉得好才真的好”

• Deep Search 的由来早于 OpenAI 的 Deep Research：浏览器的本质是“浏览后获得结论”，用户两种心理——只想要结论的，AI 帮你搜二三十个网页给报告；想学习的，做 proactive 辅助阅读（“AI 没有办法帮你代替刷小红书”）。每个结论性数据都有出处、鼠标点上去见原文。
• 诗婕的追问是全片最硬的 pushback：自测 49 个 case 宣称超越 OpenAI、Anthropic、Manus，但深度、广度、可读性都是主观维度，“有可信度吗”？他反守为攻：“主观的维度更能说明问题，很多答案就是很主观的。什么叫用户体验？人觉得好才真的好”——评委随机找、盲选。顺带批评刷榜文化：“我们复现了 Browser Use，没他说的那么高……他确实不要脸，我们也没法跟他不要脸。”
• 他本人贡献的最大 use case 是招聘：找 C++、以太坊工程师时“检索过程我完全不想看，我就想直接看到结果——你给我个列表，告诉我这十个人哪个先打电话”。
• 对“必须自己 check 一遍”的用户，价值在记忆与效率：零散信息整合成 memory、需要时召回，“你不一定时时刻刻需要它，但是你需要它的时候它都在”——诗婕的总结：“大暖男”。

35. 生成式界面与可视化之辩

• Fellou 想做 Claude Artifacts 式的生成式界面：订机票时把日历行程与可订航班融合成一个新界面，写作时右侧自动浮现相关信息，千人千面、不喜欢可以“跟它说换一换”。
• 诗婕的存疑保留完整：她更爱模块化文字，举 H5 页面昙花一现为证——“可视化并不一定是最高效的知识呈现形式”。谢扬的让步与限定：“看场景——教育场景和 marketing 场景需要快速对信息有全盘理解；你要做 research 做大量文本，用 OpenAI 那个会更合适，这我是认可的。”但他押注习惯：“当你习惯了有更快帮你做决策的方法，你就回不去了。”
• 为什么非浏览器不可：访问网络、渲染 GUI 都离不开它，“基于 Web 是目前最好的渲染方案，比你写 C++ 要好得多”。

36. 大厂竞争：不怕，“因为我会足够快”

• 对 Dia（前身 Arc，融五千万美金）的评估：“AI 原生这件事太泛了，它现在很多能力基本上还是对话为主，还是差点意思”；但敬佩其团队敢于抛弃包袱重来，“可能会是一个很强劲的对手”。他认为自己至少需要一亿美金，做 GUI 模型（后训练，不从零做）和另一个“现在不说了”的模型，语言模型肯定不做。主持人曾打趣说自己也可以比 Dia 融得更多。
• 大厂数据优势的拆解：“大厂有很多数据和用户，不代表这数据属于做那个产品的团队”——除非张一鸣级别的人拍板把一百个团队的数据业务全理成一个东西，“成本其实也很高，不比我在外面搞这些数据容易”。最可能跟进的是夸克（“团队挺创新的”），最应该跟进的是字节；如果字节明天入场？“咱们一起干，看谁干过谁。”
• 他批评 Manus 自己有四个团队在做 Manus，认为这“毫无意义”——要做行业的定义者，而不是行业的跟随者。主持人将这种竞争概括为“不健康”。硅谷是把桌子做大——现在的桌子能坐四个人，做大一些咱们坐八个人，而不是把你挤走。防御纵深：“进可攻，退可守，底线够大，上限无限”——进攻国际化拿一两三亿用户，退守 To B 浏览器市场；“底线是你做的浏览器不会没有人用，上限就是无限大”。

37. 商业模式：谷歌的钱、微软的技术、一亿用户的小目标

• 岔路口两边都试：广告（Proactive 推荐天然有广告空间，“所有能躺着赚钱的商业模式里面，广告是最好的，可能没有比广告更好的”）、memory 按量付费、按结果付费。诗婕补充认为，广告主更快匹配到符合画像的人，也可以视作生产力提升。终局判断：“商业模式可能会是谷歌，技术模式可能会是微软”——他对微软的毒舌评价：“一流的营销，一流的技术，三流的产品”。愿景对标比尔·盖茨：“我想让每个人的每台设备里面都有一个数字伙伴。”
• 一亿用户是“小目标”（每人每天花一两美元或每月订阅十元、十美元都已是巨大数字），但达成时间“我现在没有办法判断，真没有办法判断——还要看技术的成熟度”。策略：出海为主、国内带着做，全球统一产品＋深度本地化＋联合开发者做解决方案换用户；“国外做 C、国内做 B 是最好的模式——我有很大的可能会这么做”。出海最可能的变量是 Google（Chromium 在其手上）。
• 名字由来：fellow 意为“伙伴”，W 注册不下来变成 U，即 Fellou.ai。工程细节：他本人日用七八小时、开二三十个网页，内存占用 1.5-2G，有机会优化到四五百兆。诗婕则联想到 Windows 95 推动 PC 普及、微软在 1999 年达到一亿用户，并据此推测 agent 爆发可能倒逼 CPU、GPU、存储扩容。

38. 伦理、失业与“分钱养着他们”：一个不避讳的理想主义者

• 伦理问题他聚焦在责任：agent 做错了责任目前要用户承担；执行准确但决策本身是错的怎么办；水军黑灰产有了 agent 会更猖獗，“安全 agent 也是接下来非常需要的方向——攻已经出现了，防又有谁来做呢”。alignment 他认为在监管下可以解决，“监管要提出来这个 AI 到底要有什么样的价值观”。
• 诗婕戳破 slogan：“上班八小时摸鱼六小时”根本不会发生——AI 能干六小时，十人团队就只剩两人，“资本家是不会让你摸鱼六小时的”。他的回答被主持人当场存证：“我觉得如果说我这家公司很赚钱的话，我把钱分给他们，养着他们就行了。”——“这句话我要十年之后再拿出来鞭打你。”“欢迎欢迎。如果利润充足的话，我是认真的。”
• 收尾的人物弧光：负面情绪最高点是 2024 上半年“没有下定决心要做什么，我觉得我快要被时代扔到垃圾桶里面去了”，如今“昨天发布完，现在好多人找我邀请我上桌”；Manus 爆火时他“没啥心情，做好自己”。物质欲望具体而怪诞：想在山上建个房子、直升机上下班——“山上没有人，很舒服，我会有安全感”。座右铭原样保留：“大胆去做，不要怕，没有人在乎，就算有人在乎，人又算什么东西？”