摘要

Avi 长期看 ETH 比看 Solana 更悲观，认为 ETH 如今主要是战术交易资产。 Ethereum 的 Solidity/EVM 护城河已经削弱，L2 执行层也没有跑赢 Solana，而散户资金持续回流 SOL；如果没有 ETF，或某条 L2 提供“真正惊艳的用户体验”，ETH 可能变成“本轮周期的 Ripple”。
Jonah 认为，被市场厌弃的 ETH 构成一个反向交易机会：如果 BTC 翻倍，ETH 有望上涨 5 倍，但这套逻辑高度依赖催化剂。 Base 的 memecoin、Parallel 这类游戏破圈、BlackRock 约 3亿美元的 BUIDL 代币化基金，以及意外获批的 ETF，都可能带来散户需求；他的核心警告是：“你不想在那之前做空。”Avi 同意不要做空，但认为 ETF 带来的上涨可能很短暂，且 $10,000-$15,000 的 ETH 上行空间并不够大。
双方的核心分歧在于：Ethereum 是在结构性流失用户，还是只是在等待下一轮散户浪潮。 Avi 看到，即便 BTC 已经突破前高，Ethereum 的 TVL、活跃度和项目数量仍落后于 2021 年；Jonah 则指出 Uniswap 的交易量极其庞大。Avi 承认 BTC 接近 $100,000 时散户可能回归，但怀疑 2021 年那种全天候在线的疫情环境还能否重现。
两位主持人都认为，最干净的组合是 BTC 与 memecoin 的哑铃策略，而产品型代币被困在艰难的中间地带。 Jonah 认为代币化可能创造数百万个由 ETH 供资的钱包；Avi 则表示，便宜的 L2 会压制 ETH 需求，而当 Aave 或 Compound “可以像一家真正的企业那样估值”时，它们的价值会低得多。Avi 仍看好以 2500万-5000万美元估值买入、并有机会走向 5亿-6亿美元估值的强项目。
空投可能重新点燃市场对真实产品的兴趣，但眼下资金流仍然偏向 Solana 的赌场。 Ethena、Wormhole 和 Maker 是 Avi 用来观察的样本；他预计 Wormhole 财富会重新流入 SOL memes，并引用先挖矿、立即卖出，再“跌 80% 后买回”的玩法。Memecoin 也已经取代 NFT，成为本轮周期的社区与投机载体，不过 Jonah 猜测优质 NFT 可能在 6个月内复苏。
Bitcoin 的新增需求，与曾经轮动至每个山寨币板块的资本相比，已经明显不同。 Avi 转述称，PDVSA 曾为 BTC 支付提供石油货物折扣：受制裁的美元结算需要 17 个工作日，而 Bitcoin 大约 15 分钟即可到账；Jonah 称这是“不同的钱”，它可能永远不会流向 ETH 或更小的板块。
Avi 预计，在 BTC 的长期逻辑重新启动前，市场还会先震荡下行：$66,000 可能反弹，$60,000-$70,000 可能形成区间，而 $52,000-$53,000 是他的激进买入区。 $73,000 和 $72,000 附近的突破失败、4 根拒绝上影线、第一个更低高点，以及从 $40,000 支撑位开始的趋势线被破坏，都支持他的谨慎判断。Jonah 也会在约 $50,000 买入；如果 SOL 配置不足，他会在约 $150 加仓，但不愿在减半前设定价格止盈位，而是计划等 MVRV Z 达到 7 时大举卖出。
Jonah 称现在是“第 6 局”，预计先经历 1-2 个月的抛售，再上涨至 $80,000-$95,000，并在明年之前无法持续突破 $100,000。 随后 BTC 可能升至 $120,000-$140,000，周期最终结束；期间 memes 会反复经历 80% 的回撤。他希望看到一枚市值 500亿美元的 AI 币，以及市值 500亿-750亿美元的 DOGE，然后再大幅降低风险。Avi 将其描述为可能的“矮小周期”，Jonah 也认同 4 年周期可能正在淡出，转变为 BTC 更慢的 5 年升值，并被 40% 的回撤不断打断。

精读

1. Ethereum 的机构血统已不再吸引资本

Avi 的出发点是：Ethereum 仍然是“真正项目建设的链”——DeFi 和 RWA 团队喜欢它所传递的机构化、脚踏实地的信号，但这恰恰是当下投资者不愿买单的东西。既然 ETH 的风险属性越来越像 BTC，为什么要押注 $10,000-$15,000 的 ETH，而不是押注 BTC 可能涨到 $150,000，或选择宣传 100 倍回报的 memecoin？
Jonah 的反向逻辑有 4 条支柱：Base 的 memecoin 赌场、Parallel 这类游戏破圈、代币化基金，以及 ETH ETF。他提到 BlackRock 约 3亿美元的 BUIDL、5月的 ETF 截止日期，以及 BlackRock“差不多 800 次批准、1 次拒绝”的审批记录；如果 BTC 翻倍，他认为 ETH 可以上涨 5 倍。
Avi 承认每个催化剂都有可能发生，但不认可当前的风险回报：“Ethereum 根本没有叙事”，而 $10,000-$15,000 也不是“天方夜谭”。他更偏好的敞口是高端 NFT 或精选 L2 beta，而不是现货 ETH；如果 RWA 采用率在 BTC 转跌后才起来，未必能让 ETH 继续维持高位。
Jonah 的反驳值得保留：市场已经形成 ETH 很差、ETF 会被拒的共识，因此意外获批叠加券商端需求，可能带来剧烈行情：“你不想在那之前做空。”Avi 同意不要做空，但认为 ETF 带来的上涨可能很短，因为 TradFi 对 BTC 仍然更有安全感。

2. Solana 已经吸走散户，Ethereum 的护城河正在削弱

在 Avi 看来，资金流极其具有反身性：Base 吸引了大约 2 周活跃度，随后其中很大一部分在 5 天内回到 Solana。赢家可以直接通过交易所兑现 Solana USDC，因此不存在技术层面的锁定；Jonah 认为，SOL 创造的财富中可能有“相当大一部分”将永久与 ETH 失之交臂。
他的护城河论证不只是情绪判断：开发者已经不再需要 Solidity，很多人早已能在 Solana 上构建，而 EVM 交易量也越来越多地发生在 Ethereum 之外。只有 Arbitrum、Optimism 或 zkSync 提供比 Solana 更“真正惊艳的用户体验”，才能把用户拉回来；在此之前，ETH“只是一种交易资产”。
那个刻意尖锐的类比是：ETH 可能变成“本轮周期的 Ripple”，市场期待它重复上一轮周期中撕裂空头的上涨，即便采用率并未跟上。Jonah 反驳称 Uniswap 的交易量极其庞大；Avi 则回应，尽管 BTC 已经超过前高，Ethereum 的 TVL 和活跃度仍落后于 2021 年。他的规则是：“机构会去散户所在的地方，因为钱就是在那里赚到的。”
Avi 也对这一判断留了余地：当 BTC 接近 $100,000 时，更充分的散户参与可能会回归。但他怀疑 2021 年那种封控、全天候在线的环境还能否重现；如果散户始终不来，“就专注于加密原生资产”和 BTC，而不是押注 NFT、游戏或严肃应用需求何时回归。

3. Bitcoin 与 memecoin 围绕一个疲弱的中间地带形成哑铃

投资组合之争最终收敛为哑铃策略：BTC 提供持久敞口，memecoin 则是加密原生资金赚钱的地方。Jonah 称 memes 是“世界历史上最好的赌场”，赔率甚至好于双零轮盘，但提醒说，账面上的 100 倍或 1,000 倍收益只是纸面财富——早期持有者最终可能只兑现 2-3 倍，晚期买家则亏损 50%。
Jonah 仍然为“胖协议”路线辩护：代币化基础设施可能点亮数百万个 ETH 钱包，迫使机构为了 gas 买入 ETH。Avi 的反驳是结构性的：大多数活动会停留在便宜的 L2 上，对 ETH 需求有限；而 Aave 或 Compound 这类应用会面临普通企业经济学——“当你可以像给一家真正的企业估值时，答案不会很高。”
Avi 并没有放弃产品，只是收窄了买入价格。一款强劲的借贷协议，如果在种子轮前、作为天使投资，或在公平发行时以 2500万-5000万美元估值买入，可能走到 5亿-6亿美元估值，或许比 memecoin 更安全。“慢慢来、稳稳赢”，但当前产品既没有赌场那样的上行空间，也没有那样的注意力。

4. 空投与 NFT 废墟揭示原生资本的流向

Avi 用来测试中间地带能否复苏的实时指标，是市场对 Ethena 和 Wormhole 的反应。Ethena 的空投“非常好”，Maker 早已完成表现；如果市场对真实产品保持持续兴趣，利润可能流向名义上更安全的资产，即便 dogwifhat 下跌 80%，资金也会随之轮动。
但他对 Wormhole 的短期判断仍然是 Solana beta：领取者很可能把新财富花在“Monkey Haircut 或者什么东西”上，这与 Avalanche 的专属 memecoin 基金如何抬升自身赌场如出一辙。Avi 引用了 0xGumshoe 的玩法：刷系统、立即卖出，然后“跌 80% 后买回”——不要把分发误认为持久需求。
Avi 认为，Blur 带来的流动性把糟糕的 NFT 项目和短期潮流推向归零；最好的项目或珍稀品受伤没那么重，例如某个 CryptoPunk 曾以 1600万美元成交。Jonah 补充称，EtherRocks 和 CryptoPunks 能够存活，是因为它们的代币标准早于 ERC-721，而 Blur 实际上就是在给 ERC-721 定价。
Jonah 更大的解释是替代效应：memecoin 同时提供社区、超额回报和基础资产 beta，因此它们成了“本轮周期的 NFT”，并“抽走了 NFT 的风头”。不过他猜测 NFT 会在 6个月内迎来复兴，也喜欢持有 Squiggles、Pudgy Penguins、EtherRock 和 CryptoPunks，但不认为其中任何一个能带来赌场式回报。他认为 Blur 在边际上伤害了 NFT，加速了价格发现；如果没有 Blur，价格大概率也会通过更慢的阴跌抵达类似水平。

5. Bitcoin 的新增需求可能永远不会轮动至山寨币

Avi 最有力的非投机性 BTC 案例来自石油：一位可信信源告诉他，PDVSA 曾为 Bitcoin 支付提供出口货物折扣。Jonah 补充称，全球石油中至少 20%——按他的估算，每天超过 2,000万桶——来自受制裁国家；委内瑞拉卖家可能需要通过空壳公司等待 17 个工作日才能收到美元，或在 15 分钟内收到 BTC。
这并不意味着 ETH 会自动获得需求。Jonah 称之为“不同的钱”：受制裁贸易和 BlackRock ETF 的配置可能只停留在 Bitcoin，而 Avi 澄清说，他原本预期的是现有加密原生持有者之间的轮动——如今这些资金主要流向 memes，DeFi 可能是下一站。
因此，双方都认为 BTC 的地缘政治用途比以往更重要，尤其是在发展中世界。Avi 认为，世界变得“危险得多”正是长期持有的理由；Jonah 则补充称，冷钱包持有者应该知道，在 Ledger 或 Trezor 消失后，如何通过私钥恢复资产并完成支出。

6. 图表提示降低风险，减半周期却要求继续做多

录制时，BTC 已下跌约 5%，在 $73,000 和 $72,000 附近突破失败，价格约为 $66,000。Avi 看好 $66,000 附近出现反弹，并预计 $60,000-$70,000 形成区间，但从 3月25日开始连续 4 根日线拒绝上影线，说明买盘已经减弱，投资者本应在 $70,000 附近降低收益敞口。
他的看空路径是有条件的，并不是在判断周期见顶：第一个更低高点，以及从 $40,000 开始的上升趋势被破坏，说明卖方如今可以抵消流入资金。$62,000 附近的支撑被测试得过于频繁；$52,000-$53,000 是更干净的买入区，而约 $61,000 是模糊的中点，市场可能在那里停滞。
Jonah 也会在约 $50,000 时“闭上眼睛、用双手买入”，增加 BTC 和任何配置不足的资产——以他为例是约 $150 的 SOL——同时继续持有现有 ETH。他与 Avi 的时机判断不同：Silk Road 币眼下会制造一个大型卖家，但减半会让矿工新增供应的抛售量减半，因此他认为“在减半前卖出简直荒谬”。
Jonah 不给出价格目标，而是用 MVRV Z 作为退出锚点。这个指标衡量市值与实现价值之间关系的 z-score；当它达到 7 时，他计划“卖掉海量 Bitcoin”。Avi 认为这套方法适合判断周期，但预计未来 3 周会“很棘手”，因此锁定部分收益是明智之举。

7. 周期可能变得更短、更颠簸，也更不像周期

Jonah 认为市场现在处于“第 6 局”。他的基准情景是先抛售 1-2 个月，随后反弹至 $80,000-$95,000，但首次尝试无法突破 $100,000；再横盘数月后，BTC 在明年突破，升向 $120,000-$140,000，随后周期结束。
按照这条路径，memecoin 还能继续运行 6 个月，但会反复经历 80% 的回撤；如果 BTC 打到约 $52,000，就会“彻底摧毁”它们，并创造买入窗口。Jonah 仍然希望看到一枚市值 500亿美元的 AI 币、DOGE 达到 500亿-750亿美元市值，并在 DOGE 测试前高后再大幅降低风险。
Avi 将这一局面描述为可能的“矮小周期”：疯狂的 memecoin、又一轮抛售与冷清，随后进入平台期，现实世界的使用场景开始起飞。Jonah 同意 4 年周期可能已经结束，取而代之的是 BTC 在 5 年内更慢的升值，并被多次 40% 的回撤打断——应当“长期、强势”持有，而不是迷信精确的周期节奏。
最后的规则是信息优势。Jonah 告诉一位艺术家：“坚持你熟悉的东西”：用加密货币赚取收入，持有久期资产，交易自己看得懂的 memes，而不是不透明的 L2 软件。Avi 也给出类似的坦白：加密货币可能改变世界，但“我是交易员”，“我的工作就是赚钱”；在产品需求发生变化之前，他会去资金所在的地方。

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