史上最大劫案：Mayne 与 insentos 同场对谈

摘要

• Ansem 转为看空，认为 AI 盈利走弱与市场结构失灵可能令股市调整演变为更大规模的加密抛售。 他指出，投资者开始质疑巨额 AI 投入能否足够快地转化为收入；Amazon 盘后跌约 10%，Intel 跌 20%，Google 盘后跌约 10%。他的基准下行情景是 Bitcoin 跌至 6 万美元中高段、ETH 跌至 1800 美元左右；眼下首要任务是“守住利润”。
• 节目播出期间，Binance 风波的资金流出规模从最初报道的数亿美元扩大到 57.8 亿美元，追回资金的数字也不断变化。 Mayne 起初不赞成全部卖出，因为据报 Circle 和 Tether 已冻结约 18 亿美元；之后的更新将冻结资金估至约 20 亿至 26 亿美元。最终损失仍未厘清。后续消息称，资金没有流入 Tornado Cash；这与早期报道所说的目的地址曾由 Tornado Cash 资助并不矛盾。
• 即使其他仓位偏空，Hyperliquid 仍是嘉宾们长期最看好的标的。 Ansem 将 ICE 宣布与 Trade.xyz 合作一事，与永续合约及美元稳定币的更广泛普及联系起来；据报 Trade.xyz 贡献了 Hyperliquid 约 50% 的交易量。Ansem 称 Druckenmiller 投资了 Trade.xyz、买入了 PER，并将其视为传统金融资本流入 Hyperliquid 的潜在渠道；他并未说 Druckenmiller 买了 HYPE。Mayne 认为，若未来更多金融活动经由该平台开展，HYPE 会成为“千美元代币”。
• 他们认为，应对回调的办法是预先设好具体买入价位，并明确哪些条件会促使自己改变判断。 Mayne 预计 BTC 会测试 75,000 美元，但区分了快速收复与持续在其下方交易；若 BTC 站上 81,150 美元，他对短期走势的判断会改善。Ansem 希望 Zcash 回落至 750 美元附近，Mayne 看好 750–900 美元区间；HYPE 即使先跌破 100 美元，仍可能在 80 美元附近形成更高低点。他们希望在恐慌来临前先回答：“周线需求在哪？”
• Insentos 将新币交易视为一个独立、节奏极快的市场，即使主流币下跌也有交易机会。 他举例说，ELONG 因 Elon Musk 在 Druckenmiller 与 Hyperliquid 相关讨论下回复“有意思”而受到追捧，市值一度达到约 60 万美元。交易者需要盯新闻、在多个同期上线的新币中做选择、按可能全部亏损的情况控制仓位并迅速行动；他说自己从未亲自发过币。
• Coinbase 财报讨论显示，多元化业务能在现货交易走弱时提供经营缓冲。 一位未具名高管称，现货交易量环比下降 10%，但预测市场增长帮助营收保持持平；预测市场加衍生品约占交易收入的 25%。Armstrong 将 Coinbase 的基础设施、Deribit 整合和多类客户群体纳入同一愿景：打造一个“不需要华尔街”的金融体系，并计划在 2027 年投入更多精力关注客户与产品。
• 关于 AI 安全的讨论并未确定事件成因，但区分了 AI 可能带来的攻击与量子计算的密码学风险。 Ansem 多次怀疑 Binance 事件涉及 AI，随后又补充说：“也不一定非得是 AI。”Armstrong 表示，与其担心 AI 破解椭圆曲线密码学，他更担心足够强大的量子计算机；他称量子风险是“时间问题，不是会不会发生的问题”，同时强调威胁并非迫在眉睫。
• 嘉宾们也在寻找驱动因素不依赖 AI 投资的股票交易机会。 Ansem 看好 Eli Lilly 的减重业务；Mayne 披露自己以 35 美元做多 Nike，止损设在 32 美元，目标价可能是 50–60 美元。他们也看好 Take-Two 对 GTA VI 的敞口，尽管 Mayne 承认其图表偏空。他们共同在寻找能摆脱拥挤 AI 交易影响的公司与交易形态。

精读

1. Ansem 转为看空，起因是 AI 投资与利润保护

• Ansem 表示，上周他从看多转为看空，因为加密市场的技术面恶化，市场对 AI 资本开支的疑虑也在升温。关键问题是，收入增长能否支撑科技巨头的巨额投入。如果 AI 对企业业务的贡献慢于投资者预期，即使应用仍在普及，盈利也可能令人失望。

• 他举的例子很直接：Meta 上周遭遇抛售；当天 Amazon 盘后跌约 10%，Intel 跌 20%；前一天 Google 盘后跌约 10%。这些都是他当时实时关注到的跌幅。他担心的是，个别 AI 龙头动能转弱之际，指数权重最大的公司也开始让投资者失望。

• 相比科技股单独回调，股市风险向加密市场传导更令他在意。自 2022 年末、2023 年以来，股票在风险资产回报中一直占主导地位，却没有经历他认为足够深的重置；若市场普遍降风险，波动最大的资产将承压。他承认，Bitcoin 可以被视为不依赖 AI 的通胀对冲工具，但自己不愿押注这一点：其他资产下跌时，持有者仍可能卖出 Bitcoin。

• Banks 为行情变化后调整观点辩护；Ansem 则承认：“说实话，我觉得自己转向得挺晚。”节目讨论的几个仓位此前已大幅上涨，明确讨论获利了结早就该提上日程。他最终的仓位并非单边看空：做空 BTC、ETH 和部分股票，现金比一周前更多，但尚未卖出的币仍在亏损。

2. Binance 事件迅速扩大，节目中始终未能厘清全貌

• 开场讨论很快被首批消息打断：先是超过 6 亿美元，随后出现 Binance 热钱包据称被盗 25 亿美元的说法，另有实时消息称金额为 17 亿美元。Tree News 早期报道称，超过 60 种代币被转至一个由 Tornado Cash 资助的地址，但细节不明。Banks 问这会不会只是 Binance 在调拨资金；当时嘉宾无法确认具体机制。

• Ansem 后来读到一份更新，称事件始于美东时间下午 4:20：外部钱包向 Binance 的 Ethereum 热钱包附加 EIP-7702 代码，3 分钟后扫走 63 种代币，其中包括 16 亿美元的 USDT 和 67,000 ETH。另一热钱包则转出 28,000 ETH。该消息还列出 80,270 BTC 和 Tron 上 6.13 亿美元 USDT 的转移，使跨链流出总额达到约 50 亿美元。

• 到下午 5:52 的更新，报告的总额升至 57.8 亿美元；Ansem 后来将其概括为约 60 亿美元。较早的更新称约 20 亿美元已被冻结；另有价值 7.18 亿美元的 ETH 和 5 亿美元的 USDT 仍可转移，17,270 BTC 则未被动过。消息明确写道：“没有资金流入 Tornado Cash。”节目播出期间，各方仍在更新钱包资金流向和追回情况，最终损失金额并未核实。

• Mayne 起初反对 Banks 提出的全部卖出建议：据报 Circle 冻结了约 8 亿美元，Tether 冻结约 10 亿美元，合计约占当时 25 亿美元估算的 75%。“情况本来可能糟得多得多。”Banks 读出 CZ 的说法：用户资金安全；他作为股东而非 Binance 管理者，预计资金能够追回。之后冻结资金估算升至约 26 亿美元，流出总额也同步增加。

3. Armstrong 区分 AI 攻击与量子密码学风险

• 在 Coinbase 财报电话会上，Brian Armstrong 区分了主持人混在一起讨论的两类风险：AI 发现数学或安全领域的突破，以及量子计算机最终削弱现有密码学。他相对不担心 AI 破解 ECDSA，理由是过去约 40 年里没人找到显著更有效的攻击方法，而且暴力破解 256 位问题极其困难。

• 按 Armstrong 的说法，量子计算则不同：它需要一种规模足够大的新型计算机，而不只是更好的传统算法。他称这是“时间问题，不是会不会发生的问题”，同时强调，小规模的理论演示远远不够。Banks 对长篇解释显得不耐烦，最后抓住了其中最重要的限定：Armstrong 不认为威胁迫在眉睫。

• Armstrong 表示，Coinbase 已开始为后量子时代升级托管系统，但托管端的改进也要求底层区块链同步改变。他提到 Dan Boneh 在 Stanford 牵头的 Bitcoin 顾问会议、BIP-360 和其他提案，并希望未来几个季度内社区能形成共识。另一位 Coinbase 高管补充称，公司已引入密码学专业人才，并正在投资加固系统。

• Ansem 更广泛的担忧在于转型过程：“这种事只会发生一次”——先进模型广泛可用时，所有人还不知道它们能攻击哪些系统。他认为未来 12–18 个月会异常不确定，尤其是那些能直接把钱转走的漏洞。他坚持认为 Binance 事件必然涉及 AI，最后又改口：“也不一定非得是 AI。”讨论并未确认事件归因。

4. Coinbase 多元化交易业务缓冲现货活动走弱

• 一位未具名 Coinbase 高管称，整体加密现货交易量环比下降 10%，预测市场增长则足以抵消这一下滑，让季度营收保持持平。预测市场与衍生品合计约占交易收入的 25%；订阅与服务约占净收入的 49%。这位高管称，预测市场带来的是增量活动，并未蚕食客户原有的现货交易。

• Ansem 问，当竞争对手也开始组合现货、预测市场、稳定币利息和机构交易时，Coinbase 如何保持差异化。Armstrong 的回答落在使命与基础设施上：“我们要打造一个不需要华尔街的全新去中心化金融体系。”他列举了 Base、Coinbase 共同创立 USDC、面向智能体商业的 x402 协议，以及去中心化交易所整合等优势。

• Armstrong 承认，同时服务消费者、机构、企业和开发者让公司运营更复杂，但也意味着能力可以建设一次，再分发给不同客户群体。更大的机会在传统金融体系：他估计传统服务商仍占金融服务的 90%–95%，金融科技公司仅占 5%–10%。因此，竞争不仅是争夺份额，也包括创造新市场并从传统金融手中夺取份额。

5. Deribit 扩大 Coinbase 产品版图，Armstrong 将更多精力转向客户

• Ansem 关于衍生品的问题聚焦于收购而来的 Deribit 平台，以及更有利的美国监管环境。Armstrong 称，公司正在把他所说的全球最大加密期权交易平台整合进一个统一、受监管的全球交易所，涵盖永续合约、期权和期货。目标是让美国与非美国客户共享流动性，打破过去离岸交易平台与美国市场相互割裂的局面。

• Armstrong 认为，《GENIUS 法案》以及 SEC 与 CFTC 的合作，推动更多产品得以在美国推出。Ansem 联系到自己使用 GDAX 的经历，并欢迎更聚焦交易者的 Coinbase Pro 回归。他关心的是一个实际问题：Coinbase 能否把机构级衍生品基础设施，与活跃散户真正愿意使用的产品结合起来。

• Ansem 质疑 Coinbase 在华盛顿的存在感明显高于在消费者营销上的表现。Armstrong 为 FTX 事件后的监管工作辩护，称 Sam Bankman-Fried 损害了整个行业的声誉；在 Gensler 任内，监管结果本可能糟糕得多。“这不是零和游戏”：监管工作会继续，但 Armstrong 表示，2027 年自己会把更多精力放在与客户沟通和改进产品上。

6. Hyperliquid 与 ICE 的合作将投资逻辑拓展至加密交易之外

• Ansem 着重谈到洲际交易所——纽约证券交易所母公司——宣布与 Trade.xyz 合作。他称 Trade.xyz 支持在 Hyperliquid 上交易股票永续合约和现货资产，约占 Hyperliquid 交易量的 50%。在他看来，这一消息印证了一个更大的判断：成熟金融机构可能会在自家产品底层采用区块链交易基础设施，而不必要求客户直接接触加密货币。

• Ansem 表示：“我认为，永续合约很可能是加密行业最伟大的发明。”他预计这一工具会在传统金融中普及。相关的稳定币需求也是同一逻辑的一部分：如果数十亿甚至数万亿美元资产在平台上交易，平台上以美元计价的抵押品也会大幅增加。他认为，与美元使用相一致，有助于解释美国机构和政府为何支持这类合作。

• 他关注的另一个机会是面向消费者的分发。按 Ansem 的理解，Hyperliquid 主要专注于后端，而非移动端界面，因此前端产品仍有空间，可以让用户更容易接触股票永续合约，并加入游戏化设计。潜在赢家不只包括交易基础设施，也包括建立在其上的应用；尽早获得用户的产品会更有优势。

• Ansem 还提到生态内即将上线的项目，转录中出现了“Elysium”和“Kinetic/Kinetics”，代币代码为 KNTQ；具体项目名不清楚。他认为项目将于下周、11 月 9 日上线。理由是 HyperEVM 发展缓慢、活跃度不高，因此所谓构建在 Hyperliquid 之上的 L2 有机会填补空缺。

7. 机构持续买入，挑战 HYPE 已成共识交易的说法

• Druckenmiller 的参与强化了 Ansem 的看多信念，因为其判断可能带来更多资金。Ansem 称，Druckenmiller 发出的第一条推文就看多 Hyperliquid，并提到投资 Trade.xyz；他还称 Druckenmiller 买入了 PER 并投资 Trade.xyz。Ansem 将此视为传统金融资金流入的信号，并表示这让他开始反问自己为何不买 HYPE。Mayne 对其声誉背书的反应是：“Druckenmiller 一辈子只发一条推文，结果就是关于你？”

• Mayne 提出 Arthur Hayes 的质疑：Hyperliquid 可能已经成了过度拥挤的共识交易。两位嘉宾都认为，这不足以成为回避它的理由。Ansem 从仓位角度反驳：早期加密参与者收到大量空投，随后在 10 倍至 20 倍涨幅时卖出，因此他们现在持有的 HYPE 可能比一年前更少。他认为，传统金融买家和大资金已经接走了这些筹码。

• 图表走势也支撑了他们的判断。Ansem 记得 HYPE 在 1 月 Bitcoin 下跌 30% 时守住了 20 美元；Mayne 则指出，Bitcoin 偏空交易的约 10 个月里，HYPE 始终表现强势。他认为，机构资金可以建立底部，从而打破加密资产必然回撤 70%–80% 的预期。“大玩家已经进场”，是他们解释这一轮走势不同于以往周期的说法。

• Mayne 认为，如果未来越来越多金融活动经由 Hyperliquid 开展，HYPE 会成为“千美元代币”。两人都强调外汇是被低估的市场，交易规模达数万亿美元；Mayne 称，部分经纪商提供的杠杆高达 1,000 倍。他们看好 Hyperliquid 持续执行并拓展更多市场；Mayne 将潜在机会比作几年前持有 BNB。

8. Mayne 认为更深回调或能形成更高低点买入机会

• Mayne 认同 ETH 和许多山寨币已跌破日线结构，而 Bitcoin 与股指仍守在重要价位上。他认为 BTC 可能回到 65,000 美元，或跌破 70,000 美元；ETH 则可能跌破 2,000 美元。但这并不意味着他全面看空：“大幅回调理想情况下会形成更高低点。”若 Bitcoin 在 70,000 美元附近形成更高低点，可能是有吸引力的买入机会。

• 他拿 2023 年初作比较：Bitcoin 涨向 25,000 美元后回落至约 19,000 美元，随后恢复上涨。若现在出现类似的 20%–25% 回调，价格会略低于 70,000 美元。他表示，连续 3 周收跌，让短期内形成周线摆动低点变得更重要；若没有这样的反应，他认为跌破 75,000 美元的概率不低。

• 对 HYPE，Mayne 希望先看到价格创新高：从约 95 美元起涨，冲至 104–105 美元，突破 100 美元这一心理关口，之后即使回到 80 美元，也可能形成更高低点。Banks 披露，自己曾在约 25 美元时将大约一半投资组合投入 HYPE，并集中持有 HYPE 与 Bitcoin。嘉宾们赞赏他的仓位，同时承认自己没有把信念转化为同等激进的仓位。

9. 期权可以限定亏损，但择时更难

• Ansem 后悔没有在看到 Meta、Amazon、Google 和 Intel 下跌后，通过买入看跌期权表达对科技股盈利的看空观点。他有兴趣更认真地学习期权，并提到 Derive 的链上产品。Mayne 的顾虑很直接：判断方向已经够难，还要判断行情何时发生，就多了一道难题；期权带来的凸性是相应的补偿。

• Mayne 最纠结的是到期日选择：零日期权、周末到期和更长期限，对择时的要求各不相同。他也认为，加密期权的普及受分发方式限制，因为它复杂，而永续合约又太为人熟悉。“永续合约才是终极金融工具。”他们的讨论仍属探索阶段，没有人声称自己已经建立起成熟的期权优势。

• Mayne 对期权优势最清楚的解释是权利金：花 5,000 美元买看跌期权，即便到期变得一文不值，最大损失也只是这 5,000 美元。关键在于让市场理解这一点。Ansem 提到一款名为 Dream 的移动产品；Mayne 说自己约 3 年前参与了 Dream 的种子轮。两人提出，可以等其测试版上线后一同学习。

10. 抛售期间，Insentos 的新币市场仍不断出现交易机会

• Insentos 带来了对当天行情的不同体验：他说自己在交易低市值 Meme 币赚钱，而不是做空主流币。他区分了买入成熟 Meme 币与“新盘交易”，后者主要是交易新创建的交易对。Bitcoin 下跌并不意味着所有机会消失；新消息仍可能催生市值达到数十万美元的新币。

• 他举的例子是 ELONG：Elon Musk 在 Druckenmiller 与 Hyperliquid 相关讨论下回复“有意思”后，有人据此创建了这枚币。他称其市值一度达到约 60 万美元，自己也做成了一笔不错的交易。Ansem 承认，自己甚至不知道这类市场会围绕那条消息出现。Mayne 感叹：“如果这样就能发出一枚币，那我真是跟不上了。”这反映了他们交易环境的差异。

• Insentos 使用 Twitter 监控工具，但他表示，新币信息流本身也能帮助发现新闻：先注意到某个新币正在吸引关注，再去查它为何上涨。他目前重新专注于自己熟悉的流程；此前一个月，他曾尝试拓展至主流币和永续合约波段交易。那轮下跌让他“被打得很惨”之后，他又回到了擅长的领域。

11. 发币与交易新币，背后存在重叠的利益动机

• Ansem 追问，交易新币、发行新币、买入供应量和打包交易之间，真正的道德界线在哪里。他认为这个生态对不同做法的评判并不一致。Insentos 表示，新盘交易者亲自发币通常会被看低，而他自己从未发过币；但他不认为每一种发币行为都天然有问题。

• 他的解释是，交易者有时发币，是因为希望某个版本的叙事存在，也想买到“正确的币”。他们可能会持有一部分供应量，之后再卖出；但他认为这与更受诟病的“Proxima 打包”和挖矿操作不同。讨论没有给出明确的技术或伦理界线，无法解决所有案例。

• 多个币同时上线，让问题变得具体。Ansem 描述过交易者同时买入同一叙事的多个版本，有些亏损后再给最终胜出的币加仓。Mayne 问他们是否会预先设定仓位大小；Insentos 强调，如果底层叙事失败，即使买入 5 个候选币，也可能 5 个全部亏损。因此，风险预算必须能承受整篮子仓位全部失败。

12. 验证新盘交易优势，需要匹配持有周期与执行方式

• Mayne 想检验一个说法：要在新盘交易中获利，就必须有内部协作。他提议与 Insentos 交换技能：教 Insentos 做永续合约交易，自己则学习新币执行。Banks 建议安排一周、每天进行指导，再分别用约 10 万美元的新账户比较结果。使用不公开身份的钱包，有助于区分可复制的交易能力与公开身份带来的优势。

• Kimchi 上线案例显示，看似内幕交易的操作可能有更简单的解释。Mayne 说，关注相关事件的人都能预料到会有一枚币出现。Insentos 表示自己连续两次买错版本；Mayne 也买了一个亏损版本。事后看，最终赢家似乎显而易见，却掩盖了事前那些失败的候选币和判断的不确定性。

• 持有周期也是误解的来源。Mayne 说自己的 FOMO 账户亏了约 15 万美元，因为他会把仓位持有约 50 天；其他交易者认为问题就在这里。Banks 透露，一个未公开的账户此前浮盈约 25 万美元，现在浮盈约 10 万美元；他的目标是在揭晓账户前实现 100 万美元已实现收益。

• Mayne 还谈到交易风格随年龄变化：现在他更偏好日线图形，而不是持续剥头皮交易。他用篮球作比：“别再靠年轻时跑得快打球，要练出低位背打。”过去，他曾把盯盘时间越长等同于赚得越多，如今不再接受这种关系。不同交易节奏都可能建立优势，不必持续进行同样强度的交易。

13. 要再造巨额 Meme 币，参与者还得多得多

• Mayne 质疑，过去的大赢家是否让人对新 Meme 币抱有不切实际的预期。Banks 回忆，PEPE 市值曾达到约 120 亿美元，WIF 约 50 亿美元；两人还谈到 Shiba Inu 曾在约 400 亿至 450 亿美元，Dogecoin 则接近 750 亿美元。Insentos 认为，在如今“快速轮动的市场”里，连 10 亿至 20 亿美元都很难达到，因为注意力和资金很快就会转向下一次发行。

• Banks 认为，仍有可能再出现一个巨型赢家，但它必须走出 Crypto Twitter 的受众和交易习惯。他设想某个 Meme 币在现有圈子之外广为人知，吸引数百万持有者，或获得纯 Meme 属性以外的用途；另一种可能是社区异常坚定，长期支持它。Mayne 认为，若要实现这种扩张，TikTok 或类似的广泛分发渠道很可能很重要。

• Ansem 提出另一条通往同一结果的基础设施路径：移动应用、股票永续合约，以及规模大得多的链上资产池。如果数千亿美元甚至数万亿美元资产在用户日常交易的平台上流动，部分用户可能会进一步探索其他链上资产。Insentos 的说法更直接：市场需要“更多玩家”，他们原本可能在体育博彩或玩二十一点。

14. Zcash 跌破支撑，Ansem 将理想买入价下移至 750 美元

• Ansem 表示，Zcash 未能守住约 1,400 美元，是一个早期预警，因为最强势的币之一开始表现疲软。按他目前的情景——ETH 约 1,800 美元、Bitcoin 位于 6 万美元中高段——他希望在 Zcash 跌至约 750 美元时考虑买入。他的看多取决于市场进一步重置，而不是断言当前跌势已经结束。

• Mayne 认为，750–900 美元可能是不错的价值区间，因为那里会回测过去的历史高位区域。Ansem 尤其看好 750 美元，将其与更早的高点以及 2025 年的高点联系起来。他称这个价位可以“闭着眼重仓买”，同时承认若要到达该位置，股市还得大幅走弱。

• 被问到为何没有同样看好 Monero 等隐私币时，Ansem 的解释在于买家群体：“有钱的 Bitcoin 持有者已经认定，Zcash 才是 Bitcoin 的隐私版本。”他愿意跟随这股需求，而非与其争辩。他仍认为 Monero 的图表不错；两者的区别在于谁在支持，以及资金集中在哪边。

• Banks 将讨论联系到 Tool King 对“能当钱的币”和“能赚钱的币”的区分。Mayne 认为，这两类币加上明确投机性的 Meme 币，都会得到市场关注。他对中间地带较不乐观：那些靠“某些随机的破事”声称有实用价值，却既不具货币属性、也没有实质盈利能力的代币。他认为，这套估值框架正在变得清晰。

15. AI 股票的盈利可能掩盖抛物线走势破裂的风险

• Ansem 担心，存储芯片股的盈利表现会让持有者更不愿卖出，即使它们此前已经大幅上涨。即便一只股票按投资者的说法只有 7 倍盈利估值，也可能已经上涨 20 倍，或在一年内从约 1,000 亿美元升至 1 万亿美元。他担心，当前盈利看起来便宜，会让投资者忽视拥挤交易本身的走势风险。

• 他将其比作山寨币：第一次上涨 10 倍后再涨 10 倍，会让持有者误以为普通的止盈纪律已不再适用，直到价格下跌 70%–80%。“所有资产的抛物线走势，最终表现都一模一样。”Ansem 说，即使一些存储芯片股已从高点跌约 30%，今年以来仍上涨约 3 倍。

• Mayne 认为，黄金也需要重置。他说：“我认为黄金会跌破 4,000 美元”，大幅回落后再筑底；他希望在 3,800–3,700 美元附近买入。Ansem 认同黄金已经走出抛物线行情。他们的意思是，价格加速上涨、随后反转的模式，商品、科技股和加密资产都可能出现。

• 令人不安的反向情景是：Bitcoin 的反弹可能只是逆势，而股市此时才刚开始下跌。Mayne 表示，股市若回调 20%，Bitcoin 仍可能下跌约 35%，甚至跌向 50,000 美元。Ansem 目前还不认同这一判断，但承认其逻辑成立。加密市场可能先于股市见底，就像 Bitcoin 也可能先于相关上市公司股票见底。

16. Eli Lilly、Nike 与 Take-Two 提供了脱离 AI 投资周期的交易标的

• Ansem 点名 Eli Lilly，称这只股票形态不错；Tool King 曾告诉他，Eli Lilly 是自己远超其他仓位的最大持仓。他的投资逻辑围绕有效的减重药物，以及人们希望变得更健康所带来的持续需求。他认为，这项业务与 AI 过度投资的关联相对较小，未来几年有望创造可观利润。

• Mayne 披露自己以 35 美元做多 Nike，止损设在 32 美元，并看好股价可能反弹至 50–60 美元。他的依据是：公司经历了约 5 年熊市后有望均值回归，品牌仍有客户吸引力，且在普遍看空的背景下盈利仍超预期。Ansem 起初问：“真的？为什么？”看过图表后才意识到股价已跌约 80%。

• Ansem 对 Nike 的条件判断是，若股价反弹至约 39–40 美元上方，可能打开通往 50 美元缺口区域的空间。他同意应寻找 AI 之外的公司，因为 AI 板块回调时，这些公司可能有不同表现。Mayne 将选股范围扩大到大宗商品和零售；他们共同偏好驱动因素各异的公司，具体交易仍由价位决定。

• GTA VI 及其后续在线业务让他们看好 Take-Two。Mayne 承认图表偏空，但认为这款游戏可能成为史上销量最高的游戏；他比较了 GTA 上一轮发售时期股价约 20 美元与如今约 200 美元的走势。他们看好股价在摆动低点附近的表现，也接受跌破 185 美元的可能。Mayne 对此还有个人理由：他 36 岁，打算在游戏发售日请假去玩。

17. 如果数字所有权更容易展示，NFT 仍有身份地位投资逻辑

• Banks 仍看好长期数字产权，包括建筑、虚拟地产、皮肤和收藏品。他称 CryptoPunks 是“数字毕加索”。Mayne 持有一个 Punk，部分是为了获得历史标的敞口；他指出，这个系列已经经历多个周期。他们强调的是可识别的出处与稀缺性，而不是认为所有被遗弃的 NFT 项目都会随之复苏。

• 他们设想的最具体场景，是一个类似《头号玩家》的世界，参与规模达到社交平台级别。Banks 问，如果数十亿人都能看到某个 CryptoPunk 持有者在虚拟世界中走动，这个外星人头像意味着什么：持有者是 2017 年就入场的人，还是后来有能力花数千万美元的人？Mayne 将这一想法联系到人们对独特 Counter-Strike 皮肤的长期需求。

• Insentos 认为，缺少的是整合。人们已经愿意花 5 万至 10 万美元购买抢手的社交媒体用户名，因为它们是可见的身份标识；若能把 NFT 更直接地绑定到账户，也能发挥类似作用。Banks 将这种需求联系到人们购买手表、超级跑车和艺术品的行为。这个潜在用途取决于平台能否让其他用户看见所有权。

• Banks 还强调，CryptoPunks 在他所说的“NFT 末日”中相对抗跌；当时许多其他系列跌了 99.9%，NFT 也一度不再时髦。Mayne 指出，即便地板价在 6 万美元左右，依然很贵。对他们来说，整个行业崩盘后价格仍维持在高位，足以支持保留部分敞口；更大的整合逻辑则仍面向未来。

18. 看好 Anthropic，也要考虑强大的本地模型

• Mayne 相对看好 Anthropic，称公司过去几个月已实现现金流为正。他理解市场对其商业模式的担忧：似乎要花 2–3 美元才能赚 1 美元；但他认为，最近几个月的情况改变了判断。IPO 仍可能成为阶段性顶部：他设想股价初期上涨，随后股市回调，并将这种可能路径与 SpaceX IPO 作比较。

• 他的保留意见来自一位懂技术的朋友。对方认为，本地模型的能力将接近前沿模型的 90%–95%，同时完全运行在手机上。Mayne 将其视为未来可能实现的能力，并非已经验证的表现。这是他在看好公司及产品实用性的同时，仍会考虑的竞争不确定性。

• Banks 则以 Instinct 说明 AI 产品的吸引力。这是一款仅限受邀者使用的助手；他的经理和 Frank 都曾称赞它。他举例说，用户可以发短信要求把气球、鲜花和个性化卡片送到女友的酒店房间，也可以让它预订航班和晚餐。他是在转述听来的能力，讨论并未证实他本人使用过。

19. 财富保护讨论演变为该为多大程度的社会扰动作准备

• Mayne 说，Drew Tang 一直提醒他：“交易所之后就是银行”，并建议准备实体现金、黄金和白银。讨论中的金额包括 1 万美元现金和 1 万至 2 万美元黄金。Mayne 理解人们想保护子女和后代的想法，但质疑是否需要走得太远：搬进树林、取出银行存款、放弃正常生活，本身也可能成为负担。

• 他举的最鲜明例子，是朋友讲述葡萄牙一次持续最长 72 小时的停电：第一晚大家点蜡烛、开派对；随后冷藏、供水和基本服务相继中断，据说第二天就开始发生抢劫。Ansem 认为，低成本的准备可以视为加密货币所倡导的自我依靠精神的延伸。两人仍希望这些担忧最终只是“虚惊一场”，也都不声称知道事态会如何发展。

20. 油价持续坚挺，令市场重置希望更复杂

• Ansem 和 Mayne 都不认为，结束伊朗冲突就必然会让油价回到 70 美元。Ansem 担心，在没有明显快速解决办法的情况下，油价仍接近高点；继续扩大军事行动也不见得能解决问题。Mayne 认为，伊朗展现出的韧性超出预期，并批评 Trump 一边竞选时反对战争，一边又卷入战争。

• Ansem 表示，期货曲线也开始转向上行；在他看来，这反映市场担心的是明年，而不只是眼前的供应冲击。他的传导逻辑是：油价上涨推高通胀压力，压缩美联储降息空间，进而减少对经济的刺激。他明确表示，自己希望有更深的地缘政治知识；相比预测冲突走向，他对市场约束的判断更有把握。

• Mayne 早些时候提出过更乐观的反向情景：如果市场因为担心中期选举后战事重燃而下跌，而事态最终没有升级，反转行情可能带来有吸引力的多头机会。Ansem 表示认同。他更广泛的观察是，近期市场对恐惧的定价速度异常快，重要支撑位可能比过去的市场模式所显示的更快被触及。

21. 股指突破失败，要求更快改变看法

• Ansem 强调，市场图景转变得有多快：两周前，股指图表看起来还“完美”。Mayne 在历史高位时的规则也很直接：突破并站稳就买入；若价格回落至突破位下方，就平仓，必要时反手做空。难点在心理层面——在顶部附近从极度看多转为看空——而不是事后认出突破失败。

• Mayne 给出的 ES 价位是“76.20”（转录未说明其尺度），NQ 价位则是 28,820；若日线或周线连续 3 天收在这些位置下方，结构就会破坏。他称，过去 S&P 500 与 Nasdaq 的周线结构失守后，至少出现过 10%–20% 的回调。

• 他们强调，股市跌 10%–12% 可以只是普通回调，但对加密市场仍会造成痛苦冲击。Mayne 预计 Bitcoin 的跌幅通常约为股市的 2 倍。Ansem 对比 2017 年：当时每次 Bitcoin 创新高，追买都屡屡奏效；到了 2021 年，假突破让这种习惯付出代价。Mayne 现在常把新高视为可能出现的偏离，倾向于反向交易。

22. Bitcoin 现货折价与收复价位决定眼下交易

• Mayne 表示，Bitcoin 现货价格比永续合约低约 150 美元，近期下跌主要由现货卖盘主导。Ansem 解释了两者区别：Coinbase 的 BTC/USD 市场涉及实际现金买卖，而 Binance 的 BTC/USDT 永续合约允许杠杆持仓。期货价格高于现货，意味着杠杆买盘更积极、现金持有人却在卖出；两人都认为，这种组合对短期走势不利。

• 首次跌破关键区间时，Ansem 的实际建议是在周一区间下方降低风险，等待价格收复；BTC 约为 79,400 美元，ETH 约为 2,300 美元。若价格在 4 小时收盘时重新站回区间，之后买回的成本可能只高几个百分点。“你在这里卖出、慌了，但你先慌了”，体现了他的偏好：宁可接受这点成本，也不要放任跌势失控。

• 更大的下行问题是价格在 75,000 美元附近如何反应。Mayne 不认为短暂跌破本身就必然看空；他对比 2023 年的走势，也容许价格先扫低、随后迅速反弹。若持续在其下方交易，才更令人担心。股市若快速下挫，BTC 可能跌向 60,000 美元，但仍高于两人提到的约 58,000 美元前低。

• 他们的看空观点也有失效条件。Ansem 表示，若价格强势回到跌破前的区间上方，他可能重新转为做多；Mayne 给出的改善位是 81,150 美元。两人都希望日线与 4 小时收盘确认跌破有效。Ansem 仍预计股市会拖累 Bitcoin，但明确承认，若价格强势收复，他眼下的判断就错了。

23. 山寨币离场与未来挂单，是两种不同决策

• ETH 看起来比 Bitcoin 更弱，因为它已经跌破相应区间；Ansem 关注下方约 1,800–1,700 美元。SOL 更接近低位，但在更大的盘整区间里已经待了很久。他原本希望 SOL 守住约 100–120 美元；若深度回到此前的区间，便会削弱他期待转化为支撑的突破。

• NEAR 体现了优质叙事与仓位恶化之间的区别。Ansem 回忆自己最早在约 1.70 美元买入，仍然看好它在 intents、AI 智能体和可编程隐私方面的主题。但经过约 40 天盘整后，他认为第一根有意义的破位 K 线就足以成为合理的降风险位置。在主流币偏空的情景下，他认为 NEAR 可能回到约 3–2.50 美元。

• Mayne 会在抛售发生前标出周线需求区，并预先设置挂单或价格提醒。提醒应保留最初的买入理由：“几周前你就是想在这里买。”Ansem 认同，用现金买现货比用杠杆接刀更容易执行。今天看起来有吸引力的价位，等连续几根阴线把价格推到那里时，可能会让人望而却步。

• PEPE 的韧性让 Ansem 确实拿不准。团队讨论了据称持有约 2% 供应量、价值约 4,000 万美元的黑客地址，以及 Hyperliquid 资金费率年化达到负 408%；尽管如此，这枚币仅跌约 10%，随后还出现反弹。他猜测可能是市场过度自满、剩下的卖家不多，或市场根本不在意。他不愿过早宣布胜利，理由是：“这才过了 1 个小时。”

24. 周一区间也体现了同一套 K 线逻辑

• 两人通过 Polymarket 的 Bitcoin 15 分钟涨跌市场测试自己的读图能力，并选择看涨。Mayne 的依据包括：价格扫过前一根 15 分钟 K 线的低点，以及出现一根小型 5 分钟十字星，可能预示反转。最终 K 线勉强收绿。他们享受了结果，但讨论的交易逻辑只针对这一段短周期行情，并不代表整体看空仓位发生改变。

• Ansem 解释，短线反弹可以与后续看空走势并存。15 分钟内出现 2%–3% 的波动后，杠杆交易者会止盈，买家承接强制卖盘，订单簿也需要时间形成新的价格。盘整让交易者有机会在新形成区间的顶部再次离场或做空，无须推翻日线级别的看空判断。

• Ansem 说，每根 K 线都可能留在前一根的区间内、向上突破或向下跌破。带下影线的阳线必然曾经跌破开盘价，随后才收复；低周期图表可以看清这一过程。Mayne 将其联系到 ICT 的“3 段式运行”，以及开—高—低—收或开—低—高—收这两种路径。预期中较大周期 K 线提供路线图，再据此在较小周期寻找入场点。

• 周一区间将这套方法应用到一周走势：若周二或周三探底后收复，可能支撑行情向周一高点反弹。Mayne 将同样的逻辑延伸到年度开盘价：若年初先跌破前一年的低点，再收复年度开盘价，可能标记出重要的年度低点，并帮助确定后续交易方向。

25. 结合两个周期与时间限制，把图表判断转化为交易

• Mayne 的固定规则是，每笔交易都看两个周期。高周期用来识别支撑、阻力、需求区或预期发生反应的位置；低周期则提供可识别的形态，用于确定入场和止损。他认为，交易者常常因为要求一张图同时给出价位、方向背景、入场信号和风险定义，反而把自己绕晕。

• Ansem 将入场简化为少数几种选择：在支撑位买入，或买入突破；做空时则反向操作。止损应设在相关价位或前一区间之外。最强的形态会把重要的高周期价位——例如月线支撑——与低周期确认结合起来。这也解释了为什么同一个小周期形态，在某个位置有意义，换个位置就可能没有用。

• 时间本身也能提供信息。Ansem 希望低周期入场后，预期中的反应能较快出现；若迟迟没有动静，他会考虑退出。Mayne 将这一原则用在他们当前的空头仓位上：“如果这东西要被砸，就希望现在就砸下去。”价格在入场位附近停留得越久，他就越不喜欢这笔交易，即使常规价格止损还没有触发。