《有趣时代》：与 Peter Thiel 的一场令人脑洞大开的对谈

摘要

• Thiel 的基准情景是，AI 会达到互联网的量级，而不会彻底改造社会。 他估计，互联网曾为GDP增加几个百分点，并在10–15年间带来约1%的年增长；AI或许也能做到类似程度，造就伟大公司，却未必终结停滞。可投资的逻辑在于，AI是“我们手里唯一的东西”，而非超智能级联必然发生。

• 进步的瓶颈可能在制度和异端思想，而非原始智力。 社会已经有大量聪明人，却依然陷入停滞，这让 Thiel 怀疑，更高的AI“智商 Elo 分数”并不会自动带来痴呆症疗法、工厂或火星殖民地。一个墨守成规的AI反而可能生成无限量的合格内容、挤走工人并加深停滞——但他仍认为，这种风险也好过“什么都没有”。

• 更广泛的经济依然停滞，是因为1970年后进步集中在比特，而原子、医学、交通和能源都在放缓。 Thiel 对比了1750–1970年间加速发展的船舶、火车、汽车、飞机、Concorde和Apollo，以及1985–2025年表面上相似的建成环境。他的实际检验标准是：30岁的人是否比父母30岁时生活得更好，以及科研产出是否配得上不断增加的投入。

• 在 Thiel 的模型里，增长不只是上行空间，更是维持中产阶级预期、财政契约和政治制度运转的条件。 他将中产阶级定义为相信子女会过得比自己更好的人，同时把 Reagan 的“消费资本主义”和 Obama 的“低税社会主义”描述为依赖增长的矛盾组合。没有新的活力，税收就会上升，或社会主义走向终结；静态的“Greta 式未来”会是一种截然不同且压抑的社会安排。

• Trump 之所以仍是“远远最好的选择”，主要是因为破坏能够为建设扫清场地，而不是因为 Thiel 期待技术进步轻松到来。 硅谷的转向发生在不断加大自由派“剂量”多年之后：公司花掉数亿美元，“彻底觉醒”，然后人人都恨你。核能去监管提供了一条从解构走向建设的可能路径，但 Thiel 如今称政治参与既“极其重要”，又“极其有毒”。

• AI 削弱了企业家可以通过移居海外或火星来逃离政治的幻想。 Elon Musk 对 Thiel 说：“无处可去。”Demis Hassabis 警告，超人类AI可能跟着 Musk 一起去火星，更凸显出火星未必能成为另一种政治社会。相同的技术既可能通过扩大中国的劣势，阻止其进攻台湾，也可能让北京在“现在不打就永远没机会”的计算下加速入侵。

• Thiel 眼中的终极尾部风险，是有人把集中式统治包装成防范技术灾难的保护措施。 他的表述是“Antichrist 或 Armageddon”，将核武器、气候、生物武器和AI恐惧连接到一种能够记录每次击键的全球算力控制；FDA和美国核管理委员会事实上对全球的影响力，是更温和的先例。Douthat 最有力的质疑是，这种极权主义或许首先需要 Thiel 声称正在投资的那套AI、监控和军事系统。

精读

1. 停滞论在 AI 时代依然成立

• Thiel 说，他仍然“大体上”相信停滞论，而停滞论从来不是说进步归零。他讨论的是速度：1750年至1970年，船舶、铁路、汽车和飞机等领域的变化持续加速，最终出现 Concorde 和 Apollo；此后，“在方方面面，事情都慢了下来”。

• 比特依然是主要例外——计算机、软件、互联网、移动互联网、加密货币，如今还有AI。AI“在某种意义上相当重要”，但 Thiel 并未断言它能克服普遍停滞，而不只是再造一个狭窄的进步垂直领域。

• 衡量停滞本身就很难，因为现代晚期的知识高度专业化。外行很难比较弦理论、量子计算和癌症研究；而越来越窄的专家群体变成“守门人守着自己”，也让独立判断更加困难。对 Thiel 来说，这种不透明本身就足以构成怀疑理由。

• Douthat 的常识检验是时间旅行者：从1890年来到1970年的人会遭遇另一个世界，而2025年的孩子回看1985年，除了手机和略有不同的汽车，其他都依然面熟。Thiel 的经济检验同样具体：比较一个30岁人的生活水平与其父母30岁时的生活水平。

2. 增长维系着中产阶级及其制度

• Thiel 并不否认那些最终令加速停止的恐惧。持续进步看起来确实可能通向环境或核灾难，而制度也变得厌恶风险，人们则逐渐无计可施；因此，他的解释同时包含真实危险、文化变化和制度衰败。

• 他把中产阶级定义为相信子女会比自己过得更好的人。一旦这种预期崩塌，中产阶级社会也会随之崩塌；静态的封建秩序或许能够运行，但美国在前200年里的运转方式不行。

• 财政制度同样建立在增长假设之上。Thiel 将 Reagan 主义称为“消费资本主义”——资本家借钱而不是储蓄——将 Obama 模式称为“低税社会主义”；他偏好后者而非高税社会主义，但认为它不可能无限期稳定。“总有一天，税收会上升，或者社会主义会结束。”

• Douthat 追问，真正的去增长能否提供一种稳定替代方案。Thiel 承认，“Greta 式未来”可能运转，但那会是一个截然不同的社会，而且“超级压抑”——未必是朝鲜，却远非其支持者想象的那种舒适现状。

3. 摆脱颓败需要承担更多风险，尤其是在医学领域

• Douthat 警告，反颓败可能变成对危机的渴望：9·11之后，一些外交政策保守派认为战争能够唤醒并重塑一个自满的国家，结果却是灾难性的。Thiel 的回答并不精确，而是给出方向：“我们应该承担更多风险，应该做得多得多。”

• 他最尖锐的例子是痴呆症和 Alzheimer’s 研究。他说，这个领域“40到50年来零进展”。研究人员明知失败，仍然困在β淀粉样蛋白上，形成他所谓“某种愚蠢的骗局”，靠机构自我强化维系。

• 承担更多风险，可能意味着让致命疾病患者及其研究人员拥有更大的试验空间，但 Thiel 更深层的呼吁是文化性的。早期现代思想家曾期待治愈疾病、彻底延长寿命，甚至实现永生；科学必须与基督教关于肉身复活的承诺竞争，而不是退缩到边际改善。

• 1999–2000年前后，在 PayPal，联合创始人 Luke Nosek 对 Alcor 感兴趣，带着公司参加了一场“冷冻派对”，销售全身冷冻或更便宜的头部冷冻保单。故障频发的点阵打印机成了停滞笑话，但 Thiel 的意思很严肃：边缘化的婴儿潮一代仍相信科学可能战胜死亡，而 Thiel 说，如今已经没有哪个千禧一代相信这一点。

4. Trump 是一场先押诊断、后看交付的赌局

• Douthat 将 Thiel 的政治转向描述为押注颠覆性人物的风险投资。Thiel 接受这个类比，但区分了目标：Trump 或许能把“泰坦尼克号”驶离冰山；更保守地说，“让美国再次伟大”至少能迫使人们承认美国已经不再伟大。

• Thiel 说，2016年时他对 Trump 几乎没有积极预期，但欢迎这位一个世纪以来首个拒绝“这种甜腻的 Bush 式胡话”的共和党人。如今，他称自己期待真正对话的想法是“荒唐的幻想”，并回忆起两种互不相容的直觉：没人会在乎 Trump 输掉，但 Trump 又有50-50的胜算。

• 变化更多发生在诊断，而非政策上。Thiel 在2012年与 Eric Schmidt、2013年与 Marc Andreessen、2014年与 Jeff Bezos 的辩论中都在谈停滞，而他们各自给出的版本都是“进展一切顺利”；他说，3人以及更广泛的硅谷后来都在不同程度上完成了更新。

• Thiel 描述了自由派默认路线不断加码的过程：失败之后，公司继续加大剂量，花掉数亿美元，“彻底觉醒”，最终变得人人讨厌。后来的转向未必是亲 Trump，而是承认原来的方法行不通。

5. 民粹主义可以清场，但建设仍未得到证明

• 当被问及 Trump 2.0 能否带来技术活力时，Thiel 说，它“仍然是我们远远最好的选择”。Douthat 的反驳值得保留：这听起来像是在说颠覆不可能更糟，而不是证明民粹主义者关心科学或会为科学提供资金。

• Thiel 回答，为未改革的制度提供资金，并不等同于支持科学。现代 Einstein 写来的信会消失在白宫收发室，而今天的“登月计划”指的是“完全虚构、永远不会发生的事情”——这与20世纪60年代恰恰相反，那时登月计划意味着真的登上月球。

• 他期待的顺序是把解构与建设接起来：先放松核电监管，最终再建设新电厂、更好的设计，或者聚变反应堆。清场是必要条件，却远远不够；政治项目必须两件事都做，而 Thiel 也承认这两个阶段深度纠缠。

• 这种纠缠也解释了他为何退出直接政治捐资。他说自己在这件事上“精神分裂”：政治同时“极其重要”和“极其有毒”，把所有参与者困在一个零和世界里，利益攸关程度显得异常之高。

6. 火星不再提供逃离政治的出口

• 2024年，Thiel 告诉 Musk，Trump 输掉选举可能会让他离开美国。Musk 回答：“无处可去，这是唯一的地方。”Thiel 这才后知后觉地意识到，Musk 已经不再相信火星可以作为政治避难所，尽管他或许仍将火星视为一项科学和技术工程。

• Thiel 追溯了这次变化更早的一场、由他促成的 Demis Hassabis 与 Musk 的交流。Hassabis 称超人类AI是世界上最重要的项目；Musk 则反驳，应让人类成为跨行星物种。Hassabis 回答，他的AI“能够跟着你去火星”，Musk 随即沉默。

• 按 Thiel 的说法，Musk 花了数年才消化其中的含义：“觉醒式AI”或社会主义政府同样可以跟着殖民者离开地球。一旦火星被具体化为另一个社会，而不只是一个火箭项目，技术逃离就无法解决根本的政治问题。

7. AI 或许只有互联网的量级，却未必能打开物理世界

• Thiel 的“愚蠢答案”是：AI“比什么都没有强得多”，但还不到彻底改造社会的程度。他暂时以20世纪90年代末的互联网为参照：或许为GDP增加几个百分点，并在10–15年间贡献约1%的额外年增长——足以造就大公司，却未必足以终结停滞。

• Douthat 检验的是超智能级联：更聪明的模型能否治愈 Alzheimer’s、自动化工厂、一夜之间造出10亿个机器人，并释放其他形式的进步？Thiel 怀疑智力是关键闸门，因为社会里已经有许多聪明人；随着智力上升，他们的表现反而更差，无法运用智力，或无法嵌入制度。

• 他给出两种更黑暗的解释：痴呆症和死亡可能确实无法解决；或者文化系统压制了那些进行“疯狂实验”所需要的异端者。如果AI只是聪明但循规蹈矩，它的智力可能无济于事。

• Douthat 担心的结果，是一种能制造无限部“还不错”的电影和想法、消灭工作，却进一步加深停滞的AI。Thiel 同意这“当然是一种风险”，但他援引互联网：互联网没有带来1999年自由意志主义者幻想的丰饶、多元大爆发，却可能仍然比反事实情景更好。没有AI，“就什么都没有发生”。

8. 硅谷争论能力，却忽略意义

• 在对谈中，Douthat 被问到人类是否应该延续时犹豫了。Thiel 逼他正面回答，并说应该，同时坚持人类问题需要激进解决方案。

• 关于超人类主义的讨论认为，改变衣服、性器官或身体都不够有野心；Thiel 补充说，东正教基督教还要求灵魂发生变化。Douthat 则反驳，基督教承诺的是通过恩典完善身体与灵魂，而机器上帝的建造者通常并不认为自己是在与上帝合作。

• Thiel 回应说，犹太—基督教的启发在于超越堕落的本性。Douthat 认为，上传意识比冷冻保存更低级：“我宁愿要自己的身体”，而不是一个模拟他的程序。

• 言辞与信念之间的错位，也出现在 Musk 预测未来10年美国将拥有10亿个类人机器人这件事上。Thiel 告诉他，这种增长会让预算赤字担忧烟消云散；Musk 却仍然担心，这或许说明他没有完全把两种判断联系起来，预计经济转型幅度更小，或者意识到其中存在“巨大的误差区间”。

• Thiel 认为，硅谷的弱点在于无法解释技术的意义。它痴迷于AI“智商 Elo 分数”和AGI的精确定义，却忽略预算、增长和地缘政治。AI 可能因为中国实际上已经落后，遏制其入侵台湾；也可能因为北京判断必须现在行动，反而加速入侵。

9. “和平与安全”可能把生存风险变成全球控制

• Thiel 将核战争、气候灾难、生物武器和AI重新表述为可能招致另一种“坏奇点”的风险：一个全球统一的极权国家。全球算力治理可能为了阻止危险AI，控制每台计算机并“记录每一次击键”，由此引出一个问题：保护是否会把社会“从煎锅带进火坑”。

• 他的成对表述是“一个世界，或者没有世界”和“Antichrist 或 Armageddon”。如果一名领袖不断谈论 Armageddon，再承诺监管与安全，Antichrist 那条看似不可能的掌权路径就会变得可信；在今天这个充满恐惧的文化里，Thiel 说，更可能出现的不是 Dr. Strangelove，而是 Greta Thunberg。

• Douthat 抓住核心矛盾追问：普遍安全统治或许需要一次真正的技术冲击，以及能够执行统治的AI、军事、监控和 Palantir 系统。Thiel 否认这就是他的项目，但认为全球长达50年的“和平与安全主义”已经提供了这一模式的温和版本。

• 他的证据是监管影响力：其他国家事实上会在药品问题上服从 FDA，在反应堆问题上服从美国核管理委员会；Thiel 说，核电已经在全球范围内被切断了上升路径。停滞可能源于想法耗尽、自下而上的顺从，或自上而下的机器将实验变成了不可允许之事。

10. 人类自由，而非天意必然性，终结了这场争论

• Douthat 追问，这是否意味着社会已经生活在一个温和版本的 Antichrist 之下，以及上帝最终是否会终结停滞。Thiel 拒绝决定论：历史为“人类自由和人类选择”留下了空间，把每件事都归因于上帝，可能是在“把上帝当替罪羊”。

• Thiel 引用基督的话“他们无故恨我”，反对把迫害或政治失败归因于神意。Douthat 则反驳说，上帝通过基督进入历史，是基督教的基本命题，而不是加尔文主义；他还追问，如何相信停滞不会永久持续。

• Thiel 的实际结论是行动，而非宿命论。如果一切结果早已注定，人们或许只需练习“瑜伽和祈祷式冥想”，等待狮子把自己吃掉；但人不该这么做。他与 Douthat 最终达成共识：抵抗必须以成功为希望。