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Vol.190 宏观漫谈94|如何看待中美关税谈判的新一轮博弈(10.17录制)
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Vol.190 宏观漫谈94|如何看待中美关税谈判的新一轮博弈(10.17录制)

摘要

  • 李峰峰判断,中美最终仍会达成关税协议,眼下的“掀桌”更像签约前争夺筹码的极限施压。 他借《志愿军:存亡之战》的板门店谈判类比:越接近谈判,越要先极限施压、争夺山头。中国准备了谈判不达成乃至脱钩的最差情形,美国追求的却是优势成交的上限,因此后者反而有更大妥协空间。
  • 美国想要的并非一个孤立税率,而是同时限制中国的产业规模、科技升级和军事底层能力,并改善本国制造业、就业、财政与收入问题。 历史手段包括迫使对方开放市场、限制其产品份额、要求赴美生产;但与2017—2019年不同,中国现在可以说“不能按照你的这个谈判框架来谈”,双方必须在各自方案间找交集。
  • 关于含量超过0.1%、涉及中国稀土加工的 components 审查,市场起初理解为针对美国;李峰峰当时认为主要也在约束荷兰等联盟国家的借势行为。 李翔把这种做法概括为“镜像反制策略”,意味着产业瓶颈被纳入对等博弈。
  • 若巴以、俄乌和中美关税三大不确定性同时阶段性落定,全球资金将重新配置,中国可能因配置起点偏低而受益。 李峰峰强调“全世界从来没有过这么多钱”:全球央行投放的十几万亿美元基础货币,经三至四倍货币乘数后可能接近GDP量级;这些资金又曾在加息和地缘风险下高度集中于美国资产。
  • 黄金上涨是央行、全球配置资金和居民赚钱效应三层购买力叠加的结果,而风险在前两层减弱后居民可能接“最后一棒”。 2024年全球央行合计购金超过1,000吨、创历史高位;若三大不确定性缓和,配置型增持可能下降,居民盈利再投入的正循环也可能反向变化。
  • 比特币可以部分套用同一轮流动性与不确定性逻辑,但不具备黄金同等级的安全属性。 节目给出的量级是黄金约30万亿美元、全部数字货币约4万亿美元;许多人靠比特币价格波动而非长期持有赚钱,整体流动性比例也相对有限。
  • 两场战争暴露了美国影响力与控制力之间的落差,也映射出全球权力结构正在换挡。 以色列、俄罗斯、乌克兰乃至印度都保留强烈的“独立意志”;长期图景可能是美洲、亚洲、欧洲各有轴心,而亚洲的“轮轴和辐条”已由2000年前后的日本转向2019年前后的中国。
  • 短期汇率和预测市场都在押注协议达成,长期则指向人民币份额、汇率与资本项目开放的联动。 人民币在市场认为要“掀桌”的那一天从约7.11—7.12贬至7.14—7.15,随后回到约7.12;Polymarket相关盘口当时约九成概率押注会成交、不会在11月1日加征100%,税率则可能在取消芬太尼相关20%后落至25%—30%,否则接近40%。

精读

1. “掀桌”更像签约前抢山头,而非谈判已经破裂

  • 李翔的起点是反常识:TikTok已有共识方案,两国领导人通话并释放会面信号,公开信息原本都指向谈得尚可,为什么美国又以船舶限制、实体清单及盟友施压重新升级?
  • 李峰峰借《志愿军:存亡之战》概括谈判心理:“从打到最后准备要谈了”,但每次正式谈之前仍要极限施压,甚至谈判当天先打下一个山头,对方再在当晚打回来。
  • 这个类比并非把贸易战等同战争,而是说明美国不能在官方叙事中显得“被迫”谈判;李峰峰明确说这是个人揣测。越到关键筹码落笔时,越需要以优势姿态制造高点,再拿筹码交换结果。

2. 稀土0.1%规则把美国盟友也纳入“镜像反击”

  • 市场最初把中国针对含量超过0.1%、涉及中国稀土加工的 components 审查理解为对美“长臂管辖”;李峰峰当时却更倾向于认为,它主要也在瞄准荷兰等联盟国家,约束这些国家借谈判之机占便宜。
  • 他的理由是,中国与美国谈判时,其他国家可能迫于压力,也可能“仗势欺人”地同步占便宜;澳大利亚、新西兰、加拿大以及欧盟葡萄酒、牛肉等往例,都构成这种判断的背景。
  • 李翔把这种做法概括为新学到的词:“镜像反制策略。”两人将其放在产业瓶颈成为对等谈判筹码的框架下讨论。

3. 两本书把短期关税放回长期产业竞争

  • 李翔推荐清华大学一位老师写的《大国竞争与世界秩序重构》,并说作者应该是鞠建东;书中材料据他判断延伸至2023年底,可能是2024年出版,从工业总量、科技、军事和历史大国竞争多个角度解释中美关系,也提出作者自己的解决方案。
  • 迈克尔·波特的《国家竞争优势》则提供另一把尺子。这部写于20世纪90年代、涉及十个国家产业变化与政策的著作几乎不涉及当时仍弱小的中国,却借日本、韩国和少量新加坡案例,帮助理解今天中国的产业位置与“十五五”规划。

4. 三大不确定性一旦收敛,全球资金就会重新排位

  • 李峰峰从“资金所谋求的安全和牟利”出发,把2025年最重要的不确定性放在巴以、俄乌以及最大生产国与最大消费国之间的中美关税谈判;最后一项对世界经济的影响最大。
  • 假如巴以停火、俄乌停火,中美也形成某种阶段性关税方案,关键并非结果完美,而是“不确定性变成了确定性”;资金便能重新进行资产配置。
  • 对中国的含义在于配置起点相对低。李峰峰强调,只要资金不再极限配置美国,任何合理的重新配置都可能给中国带来帮助;李翔则表示从个人角度希望资金来中国、中国香港。

5. 两场停火都符合利益再平衡,却受独立意志约束

  • 对巴以局势,李峰峰认为美国肯定参与推动停火;冲突延续既损害其在中东的影响力,又从6月以来加剧美欧立场分歧,因此即使继续支持以色列,短中期天平也已转向“停火利大于弊”。
  • 在俄乌问题上,美国已通过乌克兰矿产协议获得潜在利益,并把部分军援转成欧洲购买美国武器,近似于“把锅甩掉,把利益拿到”;停火则关系到矿产权益能否真正兑现。
  • 对中国而言,停火可能缓和欧洲因“中国支持俄罗斯”认知而产生的排斥,也有利于中俄开发、贸易和中欧班列;李翔从中国立场补充,中国仍希望俄罗斯倾向中国,而欧美可能更希望俄罗斯重新靠近西方。
  • 李翔的提醒是,这些安排不能只按美国剧本推演:“有那么多的国家其实都保留着非常强的独立意志以及他们的行动能力。”以色列、俄罗斯、乌克兰都有自身目标,泽连斯基的大选安排、政治处境及各方条件仍可能成为最后障碍。

6. 眼下的裂缝来自旧权力稳态向新稳态迁移

  • 两位把国家“受美国影响但不受美国控制”的现象放进更长历史:一战、二战后的亚非去殖民化让大量国家取得主权和行动能力,旧结构瓦解、新结构稳定前自然会出现真空、交集和裂缝。
  • 李峰峰进一步区分影响力的两个层面:现实利益与价值观,并借越南说明,越南认同的是民族独立与反殖民的价值,法国追求的却仍是现实控制;美国一面认同自决,一面又因法国盟友关系和反共产主义逐步卷入。
  • 李峰峰引用基辛格的比喻:美国外交更像国际象棋,要吃掉“一兵一卒一马一炮”;李翔补充,中国则更像围棋。冷战中的朝鲜、越南因此成为美苏权力格局里的具体棋子,而非仅由当地议题决定。

7. 黄金先由央行买起,再被全球流动性推高

  • 第一层购买力来自央行:2024年全球央行合计购金超过1,000吨,为历史最高,中国是重要买家但绝非占到七八成。地缘安全之外,美元和美债问题也是李峰峰认为不能忽略的底层变量。
  • 俄罗斯是最直观的标本:约3,000亿美元海外资产被冻结,其利息又被用于支援乌克兰。李峰峰认为,央行买入黄金时,战略意义可能大于价格意义。2025年央行购买量看起来低于去年同期,价格太高可能是原因之一,但他明确说这只是猜测。
  • 第二层是巨量流动性再配置。李峰峰估算,全球央行投放的十几万亿美元基础货币,经约三至四倍货币乘数进入经济后,可能接近GDP量级;这些钱曾因加息与战争集中去美国,如今寻找安全去处便会增持黄金及其衍生品。

8. 黄金与比特币都会形成正反馈,但退出机制不同

  • 第三层购买力才是居民:去年买黄金赚钱后,即使先取回本金,也可能把盈利继续投入;上涨兑现后又加强循环。
  • 反过来,如果三大不确定性阶段性落定,配置资金可能停止大规模增持;央行战略购买或许部分持续,但2025年看起来本就未超过去年,居民若成为主要购买力,就进入“接棒”甚至“最后一棒”的阶段。
  • 李峰峰据此理解国家相关部门、金融部门和交易所提示黄金价格风险,但没有给出点位预测;他还特意说明,自己及其投资组合都没有黄金相关产品,只是在解释购买力的次序。
  • 比特币暴涨可以部分套用同一逻辑,但黄金约30万亿美元、全部数字货币约4万亿美元,且后者很多参与者靠波动赚钱。“它的避险能力显然是不如黄金”,其总市值中的实际流动部分也相对有限,交易特征与黄金不同。

9. 中国准备了谈判不达成的下限,美国仍在追求成交上限

  • 李峰峰判断协议最终“会”达成,但不排除延期或继续出现跌宕。决定性问题不是双方口头上多想成交,而是激烈谈判中“谁做好了最坏准备”。
  • 对脱钩这一最差结果,他与李翔都认为中国准备得更充分;美国原始预期却不是谈判破裂,而是凭强势地位拿到一个占便宜更多的 better deal。
  • 由此形成不对称:美国追求的是可上下浮动的成交上限,中国守住的是谈判不达成的最差下限。既然更想成交的一方拥有更多让步空间,最后找到交集的概率就高,只是临近签约时冲突会最激烈。

10. 美国要同时压住中国升级,并修补本国就业与财政

  • 李峰峰从书中归纳,美国可以接受中国成为强国,但更希望它是“美国的衍生强国”——补足美国无法覆盖好的环节,而不是独立向产业规模、科技能力和军事底层继续攀升。
  • 左侧目标是限制中国的经济总量和科技升级;右侧目标则是制造业回流、基础就业改善,以及改善美国自身财政、赤字和收入问题。两套目标叠加,才构成美国所说的“理想结果”。
  • 李翔的追问值得保留:这种目标太抽象,不像朝鲜停战线、TikTok股权或具体税率那样能直接写进协议。李峰峰的回答是,实体制裁、市场准入、产品份额、当地生产和关税便利正是把抽象目标落到纸面的抓手。

11. 中美已从单方框架谈判变成双方框架找交集

  • 2017—2019年的中兴案例代表旧格局:按节目所述,中兴接受了相当于约30年历史积累利润80%、一百多亿元量级的处罚,还要接受人员监管和断供,几乎没有谈判空间,并因此出现一年严重亏损。
  • 上一轮贸易战中,中国也主要在美国给定框架里商量“买多少钱”。七年后最大的变化是:“我不能按照你的这个谈判框架来谈,我要有我的提议和框架。”
  • 稀土审查被放在这个框架下,作为中国带着自身筹码进入谈判、双方在各自边界中寻找交集的例子,而不再只是决定接受美国条件的多少。

12. 产业制裁真正买到的是技术、利润与时间

  • 《大国竞争与世界秩序重构》列举日本松下、东芝、半导体与汽车企业,以及法国阿尔斯通等案例:美国既可针对公司和管理层施压,也可迫使对方开放本国市场、限制其产品在美国的份额。
  • 日本汽车并未因此失去全球竞争力,丰田、本田、日产以及宝马、奔驰在利润率或市场规模上仍被李翔认为优于美国公司,但它们被要求赴美制造,从而服务美国就业;电子与半导体的全球占比和技术位置则受到更明显限制。
  • 李翔补充,英特尔等公司并不是在原赛道简单反超,而是转向新的技术方向;李峰峰的归纳是,美国用不到十年的窗口恢复份额,让本国企业获得了“技术能力、利润和时间”。
  • 放到今天,如果中国被挡在先进制程之外,美国便可在AI芯片市场获得利润、技术和时间。李峰峰称华为可能是这些历史样本中目前为止唯一一个未被同类方法控制住的公司。

13. 光刻机、风洞和稀土都是“小市场承载大体系”

  • 三者首先都是单体市场不大的行业:光刻机不需频繁更换,高超音速风洞一个国家也用不了一两台、两三台,稀土加工本身的商业规模也未必足以独立支撑巨额研发。
  • 但它们又集成了各产业最尖端的材料、工艺、设备与控制能力。光刻机需要激光、工作台和前驱体,风洞需要大功率气流、导流设计和耐极端条件材料;这些最高精尖能力不能只为这一件事服务,因为行业太小,养不活全部研发。
  • 从头补齐意味着投入更多钱和更长时间。中国即使能集中力量办大事,李峰峰以金凯来前两天的发布会为例,追赶仍很困难;美国今天面对稀土问题也是同一道“到了必须做的时候,就是生死问题”的题。

14. 亚洲的“轮轴”已从日本转向中国

  • 书中用“轮轴和辐条”描述区域经济:2000年前后,亚洲国家在终端消费、中间品、投资和贸易上的主要轴心是日本;欧洲以德国为主,美洲则毫无疑问由美国居中。
  • 当时日本、德国均有美国驻军,日本最大的双向箭头也通向美国,因此三个区域轴心最终都与美国相连,呈现的不是普通多强格局,而是明显的美国“一超”。
  • 到2019年,几乎所有亚洲国家在买卖、中间品、贸易和投资上的最大双向对象都转为中国。书中据此认为,三足鼎立至少看起来变成“两足”或“两足半”;如果结合今天美国与欧洲的相处形态,未来也可能更接近美洲、亚洲、欧洲三足鼎立。

15. 汇率与预测盘都在押注协议,税率才是主要变量

  • 李峰峰把人民币视为比新闻标题更直接的窗口:若全球资金认为谈判破裂会重创中国短期经济,汇率应出现快速贬值博弈,而不是只在有限区间震荡。
  • 在市场认为要“掀桌”的那一天,人民币大概从7.11—7.12走到7.14—7.15;随后即使措辞继续激烈,也大致回到7.12。上次贸易战时人民币曾从市场认为不会跌破6,后来贬到7,因此李峰峰没有理由认为这次若发生类似情况,央行一定会大幅干预。
  • 节目称,据说Polymarket对不少中短期重大事件的预测正确率在90%以上;当时相关盘口约九成押注中美会达成协议,也押注美国不会在11月1日加征100%关税。
  • 分歧主要落在最终税率:若芬太尼相关关税的20%完全取消,中国税率再涨一点,结果可能约25%—30%;若该项保留,则可能接近40%。这仍是预测盘和两位讨论的条件推演,不是确定报价。

16. 人民币国际化、升值与资本开放最终只能联动发生

  • 书中的历史结论是,大经济体占全球GDP的比例,最终会与其货币占国际贸易结算的比例高度相关;如果把美国和中国看成一个国家,两项合计都约为46%—47%,但这两个国家内部的经济份额与货币份额肯定高度不相关。
  • 经济总量领先不等于货币地位立刻跟上:美国经济超过英国后,美元先在一战后取得部分地位,二战后才更充分匹配。李峰峰的概括是,金融优势延续时间会更长,金融地位变化会相对滞后,最大国家间的回归可能耗时几十年。
  • 人民币正通过双边货币互换等“曲线救国”方式提高贸易结算使用,但资本项目下的人民币不能自由兑换,最终便不可能完全匹配中国的经济份额;开放又只能在人民币存在升值预期时推进,否则资金可能流出,升值也不能一次兑现完,否则套利后资金仍可能离开。
  • 条件是中国经济持续增长:节目引用的测算是,中国若维持约4.5%—5%、美国约2%,到2035年名义GDP可能追上美国;到2060年,按节目转述的测算,中国GDP总量约为美国两倍、人均约为美国70%。在此前提下,人民币升值、购买力增强、消费扩大及亚洲轴心联结会互相强化,但具体政策节点是否就在“十五五”规划中出现并不确定。