摘要

这期节目先为 14 天前在播客里“字面意义上梭哈”的 ETH 买入复盘：当时 ETH/BTC 约为 0.03，如今已上涨 20%。 两位主持人把这次交易提炼成整期节目的核心经验：最难的事，是买入一个已经比你最初开始关注时更贵的资产。他们承认，在财库公司开始买入、技术面反转后，自己仍然多空偏空了 2-3 周；但他们不接受“上涨后买入就是错误”的嘲讽——没抄到极值底才是常态，因为底部往往形成于几乎没人买入之时。
Avi 对未来 6-12 个月的判断是：这是一个机构周期，TradFi 资金会流向 Bitcoin、ETH、Ripple、Ethena 和 Aave，所有资产将在 10-11 月附近冲出一轮“愚蠢”的上涨。随后，Bitcoin 以外的资产将全面激烈崩塌，BTC 回撤 25-35% 后，继续靠 401(k)/IRA 资金流入“向前开”。Aave 是他眼下的交易设置：自 6 月 26 日以来，TVL 已从 250 亿美元升至 380 亿美元，但价格尚未出现实质性上涨。
Jonah 的判断是：ETH 主导的山寨季已经能从蛛丝马迹中读出来。 ETH 上涨会扩大基差、推高 USDe 收益率，TVL 图表随之走高，代币买家涌入，“又一个飞轮”就此形成。至于 Bitcoin，他说自己的直觉正在发痒——“直奔 150K，别停，别经过起点。”他像个 DGEN 一样带杠杆做多 ETH；如果 ETH 市值突破 1 万亿美元，他会把仓位换回 BTC。
Avi 最高确信度的山寨币判断是：Aerodrome 将反超 Uniswap。 Aerodrome 有回购、与质押者分享手续费，锁定的团队代币只能通过排放获得收益，也没有 VC 抛压；相比之下，Uniswap 背后是 Paradigm、Hayden Adams 和 a16z 手里的“巨额筹码”，随时可能砸向市场。Coinbase 原生整合 Base 会进一步加速这一趋势；Avi 认为 MetaMask 这类独立钱包 2-3 年内会像“电脑上的终端”一样过时。Jonah 认为它或许能涨到 3 倍或 5 倍。
赌博回来了，只是并不在 Crypto Twitter 正盯着的地方。 Avi 那些沉寂已久的 shitcoin 群聊正在炒作 Keeta（KTA，FDV 约 15 亿美元，两个月涨了 3 倍，Eric Schmidt 是投资人）和 REI Network（自 4 月以来从 1600 万美元涨到 2 亿美元）。他明确称这些币是骗局、自己也不会碰，但把它们视为投机窗口已经打开的证据。两人都认为，这是一段“所有东西都涨 10-50 倍”的 2-3 周窗口，可能在 3-5 周内结束。
真正要盯的退出信号是 ETH，而不是 Bitcoin：ETH 是“线上堕落的基准”。 只要 ETH/BTC 守住短期（4/8/16 日）移动平均线，或者 ETH 财库公司仍在持续买入，就继续留在风险资产中；只要资金流还在抬升，所有奇怪的资产都会上涨——过去 30 天，Punks 跑赢 ETH 32%、Pudgy Penguins 跑赢 34%、Chromie Squiggles 跑赢 50%。当 ETH 不再那么炽热时，“赶紧让开”。
Jonah 认为法院推翻 Trump 关税的概率为 20-25%，但 Avi 认为市场路径已被预设为“向右上方走”——“如果大规模关税都没能把市场炸掉，除非发生战争，到底还有什么能真正炸掉市场？” 两人还讨论了一个政治押注：大麻重新分类，Polymarket 上 2025 年实现的概率为 38%，而一只 cannabis ETF 已在 1 个月内上涨 52%。

精读

1. 回到更高价位买入，是最难的交易——质疑者没过关

Avi 毫不避讳地承认：他们从约 0.06 ETH/BTC 开始看空 ETH，眼睁睁看着它回撤 70%，又在场外待得太久；直到 14 天前 ETH/BTC 约为 0.03 时才买入，当时财库公司正在大举买入、技术面已经反转、系统里也没有杠杆——“我们就是坐在这里聊天时，直接在播客上梭哈了”。此后价格上涨 20%。他承认，买入前 2-3 周就已经出现了绿芽，只是他们当时仍然深度看空。
他想反复强调的经验是：“最难的事，就是买入一个比你最初开始关注时更贵的东西。”这和因为错过 5万到7.2万美元的上涨、便不愿在 7.5万美元买入 Bitcoin 是同一个错误，而就在那之后 Bitcoin 涨到了 10.7万美元。“你完全可以做交易员”：一笔 20-25% 的波段交易，不需要配套一个 3 年期投资逻辑。
Jonah 的版本是：他在 0.055 ETH/BTC 时把全部 ETH 换成 BTC，又在 0.03 换了回来，并没有买在 0.02 的低点——“这叫低买高卖，不叫犯错。”他嘲讽的对象，是那些从 2021 年极值顶部一路看多 ETH 到 2025 年 4 月底部的永久多头：“坏掉的钟一天也能准两次……他们 4 年才准一次，这在交易里远远不够。”Hype 也是一样：他在 35 美元看空，在 12 美元买入——“价格下跌了 65%，这就是变化所在。”

2. 机构周期组合——以及冲顶时间表

Avi 的框架是：这一轮是机构周期，关键问题在于华尔街资金究竟能流向哪里。未来几个月，他的组合包括 Bitcoin、Ethereum、Ripple、少量 Ethena，以及 Aave。Ethena 的 USDe 在 1 个月内从 50 亿美元增至 100 亿美元，代币也随之走强；Aave 的 TVL 则从 6 月 26 日的 250 亿美元飙升至今天的 380 亿美元，价格却尚未出现实质性上涨——这正是他会买入的突破。
他对未来 6-12 个月的路径判断保持原有保留：市场可能在 10-11 月或年末迎来一轮疯狂上涨，资金开始变得不理性；随后全线崩塌，“基本上 Bitcoin 以外的一切都会开始相当猛烈地崩溃”。BTC 则回撤 25-35%，随后继续向前运行，因为它已经进入 401(k) 和 IRA，几乎所有想买的人都能买到。“我们正在为 BTC 以外的一轮愚蠢行情做准备，你需要站在资金能够流入的那些标的里。”

3. ETH 山寨季、Ethena 飞轮，以及 Bitcoin 直奔 150K

Jonah 解释“现在已经能读懂蛛丝马迹”的机制是：ETH 上涨，参与者通过衍生品加杠杆，基差扩大，Ethena 的 USDe 收益率上升，资金流入，TVL 图表走高，投资者买入 ENA 代币——“又一个飞轮”。Aave 也在形成同样的结构。“随着 ETH 从这轮疯狂熊市的低点反弹，与 ETH 相关的山寨币会彻底起飞。”
在 Bitcoin 上，他完全放弃看图：“我不是技术派……我的直觉在发痒。我感觉 Bitcoin 会直奔 150K。别停，别经过起点。”尽管过去习惯于讨厌 ETH，他现在仍像个 DGEN 一样带杠杆做多 ETH，认为是时候把风险推向收益曲线更远端；Ethena 可能已经太晚，Aave 则是突破买点。他预先设定的退出条件是：ETH 从这里大概还能翻倍，甚至涨到 3 倍；但如果 ETH 市值突破 1 万亿美元，他会把仓位换回 Bitcoin，因为这意味着社会层面的预期得高到近乎平流层。“我可能会错，也愿意重新评估。”

4. Aerodrome 反超 Uniswap——可能是 Vitol 逻辑

Avi 的逻辑是：Aerodrome 有回购、与质押者分享手续费，团队代币处于锁定状态；团队只能通过排放获得报酬，也就是“只有产品体现出效用时”才能赚钱。没有 VC 在等待抛售。Uniswap 则恰恰相反：“从 Paradigm 往下的每一家 VC、Hayden Adams、A16Z——他们手里都有巨额筹码，等着吐给市场。”Aerodrome 主导 Base 的流动性，是因为在那里交易更便宜。存量与流量合在一起，就是更少的卖压、更好的产品、更高的代币价格。
他的类比是这样讲的：可能是 Vitol 的创始人把自己的持股上限设为 5%——“我可以拥有一家十亿美元公司的 90%，也可以拥有一家价值 20 多的公司的 5%。”他通过在最难慷慨的时候保持慷慨，把公司做到了价值 50-100；而由 90% 的窃国式所有者控制的 Gunvor，相比之下只是“一个小得可怜的边角料”。“当你设计股权协议或代币经济学时，慷慨很难。”Aerodrome 采取的是可能类似 Vitol 的路线。
Avi 认为，Coinbase 原生整合 Base——不是 Solana，也不是 ETH L1——会给 Base 上的一切带来“极其看多”的推动，Robinhood 和最终加入的 Fidelity 也会跟进。他的判断是：“MetaMask 会变成在电脑上使用终端的同义词。”功能更多，但人们最后还是会右键点击“新建文件夹”。独立钱包将在未来 2-3 年内过时。
Jonah 对仓位空间的判断带着原话中的保留：Coinbase 约 1 亿用户会把资金流入 Aerodrome 主导的 DEX 生态——“他们并不垄断这个漏斗，只是赢得了杆位。”因此，“也许你能拿到一笔 3 倍或 5 倍的交易。当然，这不是投资建议，你也可能赔光所有钱。”

5. 赌博回来了，只是并不在 Crypto Twitter 正盯着的地方

Avi 的信号是：他那些沉寂已久的 shitcoin 群聊“又开始热闹起来”，讨论的都是 CT 上完全没人关注的名字。Keeta（KTA，可能是 Keeta Network）的网站“像是从 2017 年直接穿越过来”，标语是“where networks connect”，还有“fugazi woozy wazy”之类的东西；但它“不知怎么地让 Eric Schmidt 投了资”，一路只涨不跌，两个月涨了 3 倍，FDV 达到 15 亿美元。REI Network 则从 4 月 1 日以来近乎直线上涨，市值从 1600 万美元升至 2 亿美元。他强调自己两者都不持有，并称它们是骗局；重点在于：“赌博回来了，只是在一个你可能没注意到的地方。如果你想玩 shitcoin 游戏，也许得换一批信息来源。”
他的取信息方法是故意制造愤怒诱饵：他发帖问“告诉我 KTA 和 REI 的情况——这些到底是什么彻头彻尾的骗局？”因为客客气气地问，只会得到“滚，这是我的信息”；但把他们的仓位骂成骗局，就会得到“拿走我的全部信息”。“人们每次都会上钩。”
这种窗口几年才出现一次：“有 2-3 周的时间，所有东西都能涨 10-50 倍；如果你还没在场内，大概率就赶不上了。”他们的判断是，游戏刚刚开始，可能会在未来 3-5 周内结束；而最难的能力，是从“现在该玩”切换到“现在该离开牌桌”。

6. Murad 与模因币逻辑——Avi 不买账

Jonah 描述的场景是：SPX6900 的布道者 Murad，看起来、说话方式都像《Magnolia》里 Tom Cruise 饰演的传销导师——“你正在加入一场邪教运动……SPX6900 的市值会涨到 100 万亿美元。”那么，这种泡沫究竟是终极顶部信号，还是行情刚刚开始？Jonah 的判断是：“我认为这意味着事情才刚刚开始。”但他也强调要有选择性——币太多了，不可能全部上涨。
Avi 对 Murad 的评价一直很克制：他是“一个出色的交易员”，曾在疫情暴跌中搞垮 Adaptive Capital；“我不因此记恨他……大多数人都爆仓了，只是他们没有用这么有胆量、这么壮观的方式爆仓。”如今，Avi 认为 Murad 的行为带有表演成分，但其中仍有“一丝信念内核”。对于注意力驱动的逻辑，他的反驳是：“我只是一再看到这些模因币社区发生分裂。”dogwifhat 曾经拥有最强的文化，后来仍然分裂；它当时价格为 95 美分，表现并不好。Dogecoin 之所以还能持续，只是因为全世界最富有的人把它纳入麾下；没有这个因素，它“可能会低 90%”。

7. 退出信号：盯 ETH，不要盯 Bitcoin

Jonah 在对话中途意识到：“ETH 才是真正的线上堕落基准。”Bitcoin 从 2万美元一路涨到12万美元，几乎走成直线，却没有唤醒任何人——它的持有者要么太像戴锡箔帽的怪人，要么是极端主义者，要么就是机构；但“ETH 一开始拉升，各种小动物才从洞里钻出来”。他的规则是：先把 BTC 排除在观察范围外；只要 ETH/BTC 守住短期移动平均线（4、8 或 16 日），就继续留在风险资产中；一旦跌破，部分行情可能会反转。
另一套仪表盘是：列出每一家 ETH 财库公司，记录它们剩余的买入能力，并每日跟踪。“只要资金流还在进入，所有奇怪的东西都会继续上涨。”这些奇怪资产已经开始动了：CryptoPunks 伴随场外扫货，突破了原有地板价；过去 30 天，Punks 跑赢 ETH 32%，Bored Apes 跑赢 20%，Pudgy Penguins 跑赢 34%，Chromie Squiggles 跑赢 50%。相比之下，Solana “感觉像一座鬼城”——现在全是基于 ETH、与 ETH 相关的资产。
反身性的关键在于财库公司何时停止买入：它们会一直买到人们开始给它们钱为止，而只要这套机制有效，人们就会继续给钱。反身性再次出现。“太疯狂了。我爱加密货币。”（This is nuts. I love crypto.）

8. 尾部风险：关税裁决被轻描淡写带过，以及一笔大麻押注

Jonah 认为，最高法院裁定 Trump 依据紧急权力征收的关税违法，概率为“20%，也许 25%”；其法律依据“处于合法与荒谬之间，可能根本站不住脚”。Avi 的回答是，无论结果如何，影响都会短暂，因为“市场现在已经有一条预设路径——向右上方走”。他的总结是：“如果对各国征收的大规模关税都没能把市场炸掉，除非发生战争，到底还有什么能真正炸掉市场？”
Avi 的政治押注是 Trump 重新分类大麻。一只 cannabis ETF 已在过去 1 个月上涨 52%，“如果他真的兑现，价格会高得多”。Avi 查看 Polymarket 后发现，2025 年大麻完成重新分类的概率为 38%。“可以押一把。我要说的就这些。”

第151期｜2025年8月8日第150期——2025年8月1日