摘要

Zelenskyy 的和平逻辑是，停火必须建立在乌克兰更强的威慑能力之上，而不能反过来。 他提议让NATO保护乌克兰控制的领土；如果停火有效，再启用由美国和欧盟提供、预先保留的武器包，并继续实施制裁：“不要寄希望于他的意愿……要施压，让他被迫停止战争。” 对投资者而言，这意味着即便枪声暂歇，国防需求仍将持续，能源供应也会因制裁而重构。
他的怀疑来自两套失败的安全架构：布达佩斯备忘录，以及2019年12月的诺曼底停火协议。 乌克兰放弃核武器，换来的只是“保证”；领土遭到侵犯后，没有任何磋商。2019年，天然气协议和首次换俘确实落地，但Zelenskyy称，大约1个月后杀戮就重新开始。他反对再签一张“纸”，因为缺乏支持的停火可能在3个月内迎来新一轮攻击。
Zelenskyy希望谈判按乌克兰与Trump先行、欧洲第二、俄罗斯最后的顺序推进，前提是先达成共同的威慑方案。 他认为Putin害怕Trump，但会利用美国总统只有4年任期的限制，先重建力量，再于第5年卷土重来。Lex Fridman的反驳始终一致：即便彼此充满仇恨，Zelenskyy、Putin和Trump之间的妥协与直接谈判仍不可或缺。
Zelenskyy给出的军力算术表明，欧洲无法迅速接替华盛顿的角色。 他称乌克兰军队有98万人，而法国约20万人；他还提到，12,000名朝鲜士兵已部署，其中3,800人死伤，并将欧洲提供的100万发炮弹与朝鲜向俄罗斯提供的370万发进行对比。“没有Trump、没有美利坚合众国，就不会有NATO，”他说，并将联盟的脆弱与欧洲及太平洋地区更广泛的风险联系起来。
他提出的资金循环，是把被冻结的俄罗斯资本和被切断的能源供应转化为西方工业需求。 Zelenskyy建议使用3000亿美元被冻结的俄罗斯资产，为乌克兰生产和采购美国武器提供资金——“我们不需要礼物”——同时限制俄罗斯能源，以美国石油和天然气替代。可交易的产业链将贯穿国防制造、碳氢能源、防空、基础设施以及最终的战后重建。
援助核算和腐败都是政治风险，但Zelenskyy反驳了乌克兰以现金收到 headline appropriations 的前提。 他说美国已授权约1770亿美元，但乌克兰实际收到的不到一半，主要形式是武器；他还质疑美国运输和供应商留存的成本。在国内，他则强调独立反腐机构、已完成“99%”的必要改革、被关押的寡头以及强力执法。核心风险在于信任：“失去信任，也就失去支持。”
战后乌克兰的增长叙事，结合了数字政府、税制改革、劳动力回流和资源支持的外商投资。 Zelenskyy重点介绍Diia、潜在的放松管制、黑海石油、天然气、太阳能、黄金，以及他所称的欧洲最大铀储量，邀请美国企业投资，而不是让政府只是提供援助。劳动力约束非常明确：850万乌克兰人在海外；和平则是选举和重建启动的共同前提。

精读

1. 语言本身已成为乌克兰主权的一部分

在当天遭到73次导弹袭击、超过100架无人机攻击后，Zelenskyy拒绝主要用俄语接受采访。他说，发动攻击的人讲着他们曾声称要捍卫的语言，却在杀害讲俄语的乌克兰人：“我们不是一个民族……我们是不同的国家。”
Fridman支持使用俄语，理由既务实又带有情感：这是两人唯一共同熟练掌握的语言，而口译会带来2至3秒的延迟，掩盖Zelenskyy的幽默、愤怒和人性。他也希望俄罗斯人、Putin、Trump以及美国人能直接听到这场对话。
Zelenskyy否认俄语被禁止——采访期间他本人就在使用俄语——但表示，乌克兰人如今“因为俄罗斯人”而不再尊重这门语言。他选择使用乌克兰语是出于象征意义，但在需要确保清晰时，仍愿意在乌克兰语、俄语和英语之间切换。
Fridman后来描述了制作上的负担：3种语言意味着6个翻译方向，有时每句话甚至每个词都要切换。嘈杂且不完整的现场口译之后，是一套快速的AI与人工配音流程；他的结论是，翻译是一门艺术，丢失的时间差会改变观众感知到的那个人。

2. 继承而来的战争记忆塑造了Zelenskyy的威胁模型

Zelenskyy的祖父毕业于军事学院，从二战爆发之初就参战，在步兵部队中打完整场战争，身负多处伤口，回国时获得30多枚勋章。他从不夸耀杀戮；他留给孙子的教训是，战争对所有人而言都是“一场巨大悲剧”。
家庭付出的代价极其惨重：祖父的4个兄弟都死于战争，留在被占领乌克兰的亲属则遭枪杀或活埋。他独自归来，遇到了Zelenskyy的祖母；当时她正在管理一所孤儿院，收容那些目睹父母死亡、受到创伤的“难管”孩子。
Zelenskyy与父母及两位守寡的祖母挤在同一套公寓里长大，既没有继承房产，也没有继承金钱。“我们真正的遗产就在这里，在我们的头脑和心里，”他说。他对领导力的理解因此更多建立在家庭、教育和尊重上，而非英雄神话。
他的历史类比强调的是逐步获得许可，而不只是1939年或1941年这两个日期：法西斯主义在国家分裂、《莫洛托夫—里宾特洛甫条约》以及“可以和Hitler谈判”的保证中步步推进。按Zelenskyy的说法，战争早在决定性入侵之前很久，就已经“从世界的软弱开始”。

3. 第一枚导弹落地前，威慑就已失败

Zelenskyy说，2月24日之前，他向美国提出两件事：武器，或者更理想的方案——足以让Putin感到恐惧、从而阻止其发动战争的预防性制裁。承诺等边境被越过、人员被杀后再制裁，在他看来是“彻头彻尾的胡扯”。
袭击大约在凌晨3:40或3:45开始。Zelenskyy看着熟睡的孩子和已经醒来的妻子，告诉她准备带孩子转移到自己的办公室，随后离开：“在这一刻，你已经不再是父亲。”他的宪法职务取代了他在家庭中的角色。
Zelenskyy说，战争第2天或第3天，Lukashenko打来电话道歉，称从白俄罗斯发射的导弹应由Putin负责，并强调“我不当家”。Zelenskyy称他“也是杀人犯”；随后，Lukashenko建议报复Zelenskyy记得的那座炼油厂Mozyr。
这段经历强化了Zelenskyy的核心威慑论点：口头预测不能替代能力，也不能替代入侵前的经济压力。“如果我们假设语言就是帮助，”他说，那么乌克兰已经得到足够多的语言——但没有得到可能阻止战争的那种帮助。

4. 数字连续性成为国家防御工具

作为最高统帅，Zelenskyy迅速将军事、能源及其他关键领域的领导层集中到战时指挥部。他的即时决策包括向被封锁城市供应食物，以及从卡车上分发步枪给准备保卫Kyiv的普通居民。
乌克兰战前的数字化建设让银行、互联网、电视和通信在被包围城市周边仍能运转。这套基础设施使国家在实体机构被切断时仍保持存在，也让Zelenskyy能够反驳俄罗斯关于乌克兰政府已经逃跑的说法。
Zelenskyy每天3至5次向公众讲话，并参与打造名为“Marathon”的联合新闻平台。他刻意在户外拍摄，触摸实体物件，以证明自己身处真实地点，而不是出现在绿幕或数字伪造画面中。
他还召集外国记者，用俄语向俄罗斯人呼吁，并试图通过他们联系白俄罗斯人和哈萨克斯坦人：“你们必须阻止Putin。”Fridman仍相信这条信息可能传入俄罗斯；Zelenskyy的回答是，一个不愿倾听的人，用任何语言都还是聋子。

5. Fridman与Zelenskyy就对话能否带来和平发生分歧

Fridman反复主张，Putin必须被当作一个仍有可能达成协议的严肃领导人来对待。他所谓的“天真梦想”，是让Zelenskyy、Putin和Trump坐进同一个房间，结合胡萝卜与大棒，谈出停火和持久和平。
Zelenskyy把Putin形容为“一头猛犸象”，并嘲讽他在采访中大谈部落历史，而创新者正讨论火箭、火星和人工智能。Putin的火箭不是为了节省成本，而是“为了杀人”发射；在Zelenskyy看来，给Putin提供平台，只是把他主观化、偶像化，并不会改变他的行为。
不过，Zelenskyy并未从根本上拒绝对话。他的公式是“以实力求和平”：当乌克兰强大到足以让对方寻求结束战争时，谈判才有用；如果对话只是把一个孤立的统治者“带到光下”，那就没有意义。
他希望Fridman记住的区别，是愿望与强迫之间的区别。Zelenskyy说，Putin不想停手，但Trump有足够的力量迫使他停手：“不要寄希望于他的意愿，Putin停止战争的意愿。你不会看到它。”

6. 2019年停火是Zelenskyy反对相信意图的依据

在2019年12月于巴黎举行的诺曼底会议上，Zelenskyy与Putin及Macron、Merkel进行谈判；在他看来，美国缺席构成了结构性弱点。方案涵盖天然气过境、全部换全部的战俘交换、部队脱离接触以及停火。
Zelenskyy计算认为，俄罗斯提出的撤军流程要沿接触线推进20年，于是说服Putin该方案不可行。他还判断Putin并未掌握行动细节；对Zelenskyy而言，这说明“他根本没打算做这些事”。
天然气合同之所以签署，是因为俄罗斯想要钱；首次换俘之所以发生，是因为Zelenskyy把人员放在优先位置。但他说，停火大约1个月后，乌克兰人又开始死亡，使领导人签署的文件几乎沦为“一张卫生纸”。
Zelenskyy说，他给Putin打过2到3次电话，请求再次举行诺曼底会议，但最终没有得到回应。他指称，俄罗斯继续派遣那些曾接受针对乌克兰目标训练、后来又在叙利亚和非洲行动的狙击手，而国际社会对Crimea和乌克兰东部的关注始终有限。

7. 快速停火可能让数百万人被困在占领区

Zelenskyy以Mariupol反驳“先停火”的框架。他说，从城市逃出的记者告诉他，那里有2万至3万名平民遭受酷刑并被掩埋；随后他反问，Kyiv应该如何向留在被占领土上的数百万儿童和其他居民交代。
他说，Donetsk、Crimea、Melitopol和Berdyansk的适龄男性被强迫参战，拒绝服役可能招致死亡。因此，在没有更长期方案的情况下冻结战线，不仅会稳定领土，也会稳定其中的强制统治。
他的最低要求，是先为乌克兰控制的部分领土提供可信保证，确保俄罗斯无法卷土重来。换俘以及通过外交手段收回领土可以随后进行，但单独停火等于告诉被占领居民：“回头见。”
Zelenskyy还把持久性定义为Trump的声誉问题：如果Trump促成停火，而Putin在3个月后发动攻击，那么Trump、乌克兰和所有人都会显得很难堪。他认为，Putin的策略是分化Trump与Zelenskyy，并利用缺乏执行机制的协议。

8. Zelenskyy的安全方案将NATO、武器、资产和能源绑定在一起

他提出的最快保障方案，是某种形式的NATO成员资格：邀请在法律上覆盖包括被占领地区在内的整个乌克兰，但联盟保护最初只在Kyiv控制的地区生效。Zelenskyy承认，这“不会是一个伟大的成功”，但称其可能是一条摆脱战争的外交路径。
第二部分是一套书面但未公开的美国—欧盟武器方案。如果停火维持，乌克兰就不会动用这批武器；它的价值在于，重新遭到攻击时武器已经在手，而不是等俄罗斯推进后，伙伴们再讨论是否交付。
Zelenskyy提议拿3000亿美元被冻结的俄罗斯资产，为乌克兰国内防务生产和向美国制造商采购武器提供资金：“我们不需要美国的礼物。”俄罗斯的钱将为乌克兰威慑提供融资，同时转化为美国工业的收入。
制裁构成了这套方案的最后一环。他主张限制俄罗斯能源和影子船队，用更便宜的美国石油和天然气替代供应，削弱Putin的战争收入；Fridman的反驳是，加入NATO、获得武器并继续制裁，几乎没有给莫斯科留下可见的妥协空间。

9. NATO既会约束俄罗斯，也会约束乌克兰的报复

当Fridman问到如何保障俄罗斯安全，甚至是否可以让两国同时加入NATO时，Zelenskyy坚持认为，起点不能设在两者之间的中间位置。战争发生在乌克兰领土上，是一个国家的军队越过边界进入另一个国家。
但Zelenskyy确实提出了一个俄罗斯安全机制：“NATO也在阻止我们。”一个防御性联盟可以约束那些失去孩子、得不到正义的人；如果外部力量冻结冲突，他们可能会自行越境进入俄罗斯寻求个人报复。
他的论证不仅是制度性的，也关乎心理。一名孩子被杀的父母不会接受制裁消失、肇事者逍遥法外；没有问责，“仇恨”就会回来。因此，NATO成员资格既是威慑，也是一种能够约束未来乌克兰军事行动的妥协。
Zelenskyy提到，美国、英国、法国及地区防空系统共同保卫Israel，这种保障并不需要NATO的名号。如果类似保护能够拦截数千枚导弹，那么他暗示，Putin反对的部分可能是这个词，而不是这套机制。

10. 在Zelenskyy的谈判顺序中，Trump先于欧洲和俄罗斯

Zelenskyy拒绝立即举行3方领导人峰会。乌克兰应先与Trump就如何停止战争、保障国家安全达成一致；随后欧洲必须参与，因为乌克兰在地理、地缘政治以及最终制度归属上都属于欧洲。
只有在这一步协调完成后，俄罗斯才应进入谈判。Zelenskyy说，欧洲领导人经常问他与Trump通话或会面后发生了什么，这显示出一种他在此前美国总统任内从未感受到的影响力，也强化了他认为Trump能够向Putin施压的判断。
Fridman开玩笑提议将1月25日，也就是Zelenskyy的生日，定为协议签署日。Zelenskyy接受了这一象征意义，但强调实质：即使Trump确保4年没有战争，Putin也可以利用这段时间重新武装，并在第5年卷土重来。
Zelenskyy将Trump在2024年获胜归因于他看起来比Biden和Kamala Harris更有智力与体力优势、维持了非同寻常的竞选集会节奏，以及回应了选民对物价、移民和国内问题的关切。在国际事务上，乌克兰的期待集中于他的承诺：结束战争。

11. 乌克兰此前的安全保证已经变成一列废纸火车

Zelenskyy称，乌克兰过去拥有的核武器才是真正的安全保证。在美国和俄罗斯施压下，乌克兰放弃核武器，换取美国、俄罗斯和英国在《布达佩斯备忘录》中提供的较弱“保证”，后来法国和中国也加入其中。
自2014年开始失去领土后，乌克兰曾多次援引备忘录中的磋商机制。Zelenskyy说，没有任何保证国出席或作出实质回应，包括2022年2月再次提出请求后也是如此：“他们没有一个人在乎。”
他的比喻是，一列火车载着“废纸”，却被当作安全保证。布达佩斯备忘录是一节车厢；《明斯克协议》和诺曼底进程是另一节，数百次会议却没有任何足以阻止升级的机制。
Zelenskyy把另一条错失的路径追溯到2008年的布加勒斯特峰会：总统Bush支持邀请乌克兰加入NATO，而Merkel阻止了这一步。但在2019年，Zelenskyy仍凭借70%的选举授权推动和平，尽管社会对是否能够信任俄罗斯大致五五分裂。

12. 军力平衡使美国退出成为全球风险

Zelenskyy称美国退出将是“NATO的死亡”。不论联盟存在何种官僚问题或支出争议，他的经验判断都很简单：成员国不会在本国领土上相互开战，因此联盟“有效”；而欧洲缺乏迅速替代美国的规模。
他称乌克兰军队有98万人，法国约20万人，并将法国称为欧洲规模第二大的军队。他认为，欧洲既无法、也不愿组建一支200万或300万人的军队，去对抗俄罗斯及其伙伴。
朝鲜展现了这种不对称：Zelenskyy称已有12,000人部署，其中3,800人死伤，另有3万至4万人可能投入战场。他将欧洲交付的100万发炮弹与朝鲜供应的370万发进行对比，并据此判断，俄罗斯需要时间来弥补自身缺口。
外溢风险并不止于欧洲。Zelenskyy警告，朝鲜正在学习无人机、导弹、网络战和大规模技术战争，随后会把这些技能带回本国——这将提高日本、韩国、Taiwan以及最终美国面临的风险。

13. Zelenskyy认为，乌克兰是阻止俄罗斯恢复影响力的屏障

他的预测超越了乌克兰：冻结冲突让Georgia的Abkhazia陷入不发展，也阻碍Georgia向欧盟和NATO靠拢。他预计，俄罗斯下一步会争夺Moldova的议会方向，并打压其亲欧洲总统。
按他的说法，机制始终一致：保留或制造冲突，阻止加入西方制度，耗尽年轻人，并清除能够维持独立公共空间的公民。乌克兰是一堵“大墙”，阻止这种模式进一步进入欧洲。
Zelenskyy说，Putin希望看到的组合，是一个因美国退出而削弱的NATO，以及一个无力生存、也无力与Trump建立持久关系的乌克兰。两者叠加，可能引发一场波及苏联势力范围内各片土地的更大规模战争。
这也是他拒绝将战争视作遥远地区争端的原因。俄罗斯与朝鲜的合作，把欧洲战场上的技术学习连接到亚洲安全，而同样的技术和生产网络可以在其他地方扩张。

14. Fridman与Zelenskyy就Putin是否爱俄罗斯发生冲突

Fridman认为，谈判要求人们把Putin视为一个爱自己的国家和人民、即便发动了破坏性战争的严肃人物。他指出，美国在伊拉克和阿富汗的战争据称耗费9万亿美元、造成超过100万人死亡，但这并不能证明美国领导人憎恨美国。
Zelenskyy的回答是绝对的：Putin爱的是自己的核心圈子，而不是人民。他提到在Chechnya、叙利亚、非洲、Georgia和乌克兰的军事行动，以及把18岁的年轻人送到海外送死；他称有780,000至788,000名俄罗斯士兵死伤。
两人的领导力标准都落在亲临现场。Zelenskyy将自己访问前线，以及Trump在国内紧急事件后的现身，与Putin在Kursk经历4个月战斗期间从未出现进行对比；Fridman称赞Zelenskyy留在Kyiv，但仍坚持区分糟糕的战争与对国家的忠诚。
说到最终和解，Zelenskyy提到二战后德国的承认、教育、惩罚、赔偿、道歉和安全保证。只有在俄罗斯作出类似承认后，关系才可能恢复：“俄罗斯必须道歉。”在他看来，沉默本身也意味着责任。

15. 戒严限制自由，因为战争本身已经剥夺了选择

Zelenskyy对自由的定义非常具体：家、孩子、父母、工作、行动以及选择的机会。战争首先摧毁这些机会；戒严则是在既有宪法规则下，对武装侵略作出的回应——“这不是Pinochet”——而不是源自领导人的任性决定。
乌克兰试图维持商业活动，但增加了军事税，也无法使用伙伴提供的资金支付100万人的军队薪资。这些成本必须由乌克兰国家和公众积累的资金承担，限制了Zelenskyy原本希望推出的减税空间。
他将全面税改和放松管制推迟到战后，但强调，战时已经推进了欧盟要求的反腐、银行、土地和司法改革，同时进行了大规模私有化。战争拖慢了这些项目，却没有让它们停止。

16. 可信选举需要让整个流离失所的战时国家参与投票

Zelenskyy纠正了“选举一再被推迟”的前提：原定于2024年春季举行的总统选举和当年秋季举行的议会选举没有举行，是因为宪法禁止在戒严期间进行选举。若要提前举行，就必须让议会修改法律，而这遭到相当大的民意反对。
组织投票的难度极高：850万公民身在海外，数百万人仍处于被占领地区，约100万名军人也必须拥有平等的投票权。线上投票或许有所帮助，但Zelenskyy承认，公众普遍担心网络攻击和操纵。
他的法律底线是，戒严结束后立即举行选举，议会授权后可能在约90天内完成。他说，2025年结束战争是可能的，并预计选举会在战争结束的同一年举行。
当被问及是否会参选时，Zelenskyy回答：“连我自己都不知道。”战争结果、公众需求和家庭将共同决定；Poroshenko、Zaluzhny、Arestovich、Budanov、Klitschko等人都可以参选，但战时竞选会撕裂国家，而核心“辩论”仍然是如何结束战争。

17. 腐败风险贯穿整个援助供应链

Zelenskyy称，乌克兰的反腐架构是欧洲最完善的，并表示必要改革已经完成“99%”，同时承认腐败和司法缺陷依然存在。他列举的证据包括独立机构、Ihor Kolomoyskyi入狱、对寡头实施制裁，以及用Medvedchuk交换乌克兰士兵。
他反对把美国授权的约1770亿美元直接视为已经交付Kyiv的资金：按他的说法，乌克兰收到的不到一半，而且通常收到的是武器而非现金。Fridman回应：“如果你找到另一半，你就会找到腐败。”
一个例子是空运：Zelenskyy提出可以使用乌克兰搬迁后的Antonov货运机队运输武器，但称最终使用的是成本更高的美国飞机。他问，供应商影响究竟应被称为腐败还是游说，同时强调，牟利机会存在于每个环节，而不仅在乌克兰内部。
Zelenskyy说，任何被抓到挪用武器的人都会遭到严厉打击，并用极其残酷的话描述前线可能的反应：“我们的士兵会亲手杀了这种人。”他更大的担忧，是错误信息把怀疑转化为失去信任，继而转化为失去支持；他说，只有法律能约束他，而只有儿子能影响他。

18. Starlink与数字政府预示战后投资逻辑

Zelenskyy尊重Musk，称他是一个“白手起家的人”，其成果可以使用，而不是只有口头表达。Starlink在前线及能源遭袭后维持了连接，也服务于学校、幼儿园和民用基础设施；Zelenskyy邀请Musk到访，并希望他“尽可能站在我们这边”。
重新开放Kyiv机场需要可持续的和平和持久的防空体系。Zelenskyy拒绝为了服务航空业，把防护从遭受炮击的城市转移出去——“人比飞机更重要”——但他设想Trump在战后乘飞机抵达，成为第一位以这种方式到访的领导人。
他的国内平台从Diia和全流程数字化开始，通过减少与官员的直接接触，压缩腐败机会。Zelenskyy称乌克兰在这一领域领先欧洲，并表示非洲联盟国家已询问能否采用类似服务，这可能成为战后的出口业务。
更大的投资叙事包括税制改革、放松管制，以及对石油、天然气、黑海储量、太阳能、黄金和他所称欧洲最大铀储量的私人投资。更高薪的工作可能吸引约850万人回国；文化取向仍将保持欧洲属性，但所有重建逻辑都始于同一个条件：“首先必须结束战争。”

Mike Maples：评估初创公司与创始人的3套框架 | E1242 2025 开年对谈：AI 关键之年，Agent 开启元年 | 对谈真格基金戴雨森