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20VC:Meta Muse登顶第一,ChatGPT终于迎来对手

·20VC

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本篇主题 AI一级市场估值与泡沫 AI资本开支与泡沫风险 头部模型护城河之争 Agent重构SaaS与软件形态 开源闭源大模型对决 代码智能体与软件工程演进

摘要

  • Anthropic 规模达2万亿美元的IPO从10月推迟到11月,在Rory O’Driscoll看来是招股书策略,而不是市场出现裂缝。 Anthropic终于在Q2超过OpenAI,又经历了OpenAI在7月“暴怒式”的数据反击,承销银行希望账面上能有一个更干净的季度:“如果10月做,就得解释很多;如果11月做,数字会自己说话。”Rory认为等待是正确决定的概率为90%,剩下10%则是市场转向后只能感叹:“该拿下那1000亿美元的。”
  • 前沿实验室的资本账本,是本期最具交易价值的一组数字。 OpenAI预计在3—4年内将ARR从350亿美元增至约3500亿美元,同时净烧钱2780亿美元(Jason Lemkin认为实际会更高——“可能需要4000亿美元”;烧钱“总是比模型高30%到50%”),对比手头1220亿美元现金;而真正惊人的数字是约7000亿美元资本开支,其中很大一部分记在其他公司的资产负债表上,包括Oracle和NVIDIA。Rory的总结是:“智能并不便宜。”
  • Jason认为,Meta 的 Muse 是“第一个真正的ChatGPT竞争对手”,也是一匹特洛伊木马,并称其为自己用过的最优秀的软件之一。 Muse拥有ChatGPT缺少的真正自主代理、一个“相当不错”的消费级LLM,而且免费——“既然免费,普通人为什么还要付费?”Meta一周内增加约1000亿美元市值,故事也从“无底洞式的企业AI”转向了一个可信的下一幕。
  • 代理电商会“重创”中间商:Amazon封锁了Muse(广告利润如今超过电商利润,代理购物篮正在缩小),Shopify则选择合作。 Jason称这是“不必要的记录系统的最后一战”——他自己的代理在一家供应商提价后,未经提示便起草了12个月迁移计划。即便Amazon广告收入被冲击5%—10%,影响也会相当可观。
  • Jev由Harry介绍为ChatGPT发明者推出的分类器,也是Vercel上线最快的产品,正在拆解LLM API市场的低价端。 Rory计算,当前1000亿美元、并将走向约5000亿美元的LLM支出中,约20%属于可争夺市场;若价格只有五分之一,200亿美元被替代的支出会变成攻击者40亿美元的收入,Jason则认为成本可能只有百分之一。Jason称OpenAI和Anthropic刻意忽视了低端市场——在他自己的测试里,Mini和Haiku是“存在过的最差两个模型”;Rory则认为OpenAI很可能复制Jev,而Anthropic的注意力集中在“AGI,或者说上帝”。
  • Menlo的Venky敲响泡沫警报,Harry则称这是一篇来自“多数轮次都付出最高价格”的公司的“哗众取宠之作”。 Rory为文章的实质辩护:市场正在分裂为拿着本金收益下注的赢家和恐惧中的追赶者,中间夹着一批被FOMO驱动的支票;“价格不重要,只要拿到最好的交易”这一套,在错10倍时就会失效。Jason对替代方案的总结是:“我喜欢安静复利的公司,只是现在已经没有它们的市场了。”
  • 模拟投委会以50亿美元估值批准Factory,放弃11亿美元估值的Lagora和309亿美元估值的Crusoe。 Factory押注Rory的核心判断——“Coding是金矿,是一切”——以及数据主权,因为企业“不信任Anthropic和OpenAI来保管数据”(Jason说:“他们当然会拿你的数据训练。别逗了。”)。Lagora/Harvey被报道为-50%的毛利率让Jason警惕;Crusoe则是“一笔电子表格投资……刚好在折页线下”,Rory提醒,杠杆化的数据中心交易比应用层下注更容易暴露于一年期的波动。
  • 围绕Keith Rabois与Airwallex,嘉宾在反感和现实主义之间出现分歧。 Jason在这场攻防中闻到“一点种族主义”,但也指出Fin为了完成与Salesforce的数十亿美元交易,不得不移除所有开放权重模型——与中国的关联“正在阻碍交易”。公开披露为Airwallex投资人的Harry称,相关指控一直在缩小,“我有股权结构表”;Rory希望由政府而非Twitter制定中国风险规则——眼下的标准是“只要Jensen打个招呼,就一切没问题”。

精读

1. Anthropic IPO延期:故事更干净,而不是市场崩裂

  • Rory的逻辑是:Anthropic在Q2超过OpenAI,OpenAI又在7月用自己的数据“愤怒回应”,所以承销银行希望选择一个能反映这轮噪音的季度。10月上市意味着还没来得及公布10月数据,就得先做市场营销;11月则能拿出干净的数字。“如果10月做,就得解释很多;如果11月做,数字会自己说话。”
  • Jason嗅到的另一种可能是:面对“我们这一代人最大规模的IPO”,前期沟通中或许“只是有一点压力”。Rory承认尾部风险:一个不惜一切代价推进上市的CFO本可以现在出手,硬吃一个混乱的故事;选择等待反而释放了信心。他认为这是一个“90%确定的好决定”,但“永远有10%的概率,世界突然失控,回头一看会说:‘该拿下那1000亿美元的。’”

2. “谁来给失控代理上保险?”——Rory:胡扯,责任风险只是噪音

  • Harry转述了一位亿万富豪朋友的问题:如果没有保险公司愿意为代理集群承保责任风险,前沿实验室要怎么上市?Rory的回答是:“胡扯……你都已经公开说自己的系统有10%的概率毁灭世界了,产品责任那点风险根本只是噪音。”一家2万亿美元的公司可以自保,不需要在2000亿美元市值时去找Munich Re。证券法要求披露风险,而不是要求风险归零;S-1只需要写明:“我们至少一半疯狂的员工认为这东西会毁灭世界。”
  • Jason给出的运营层面版本是:养一支200人的内部法务团队,像科技公司过去应对专利流氓一样,准备“永远”打官司——“这确实是新问题,但游戏已经开始了。”Rory赞扬Jensen那句没有任何保留的判断:“AI摧毁全人类的概率为零。”Jason随即补刀:那是因为他的开源LLM还没追上来,“他知道自己需要等到2030年。”

3. OpenAI的烧钱:3个数字,第三个才是故事

  • Jason谈到截至2030年净烧钱2780亿美元的预测时说:“我赌实际会更多……他们可能需要4000亿美元。”他旗下每一家被投公司,烧钱“不管他们怎么说,总是比模型高30%到50%。不管我们找谁来当CFO,都一样。”
  • Rory拆解这组预测:OpenAI要在3—4年内将ARR从350亿美元做到约3500亿美元,考虑到Anthropic一年增长10倍,这个目标“几乎算保守”;公司手头有1220亿美元现金,对应烧钱预测。真正惊人的是约7000亿美元资本开支需求,而且很大一部分会落在其他公司的资产负债表上,由Oracle和NVIDIA先做资本开支、再租回给OpenAI。“这和软件不同,是一个资本密集程度极高的生意……智能并不便宜。”

4. Muse是一匹特洛伊木马,一周为Meta增加1000亿美元市值

  • Jason的核心判断是:“这是第一个真正的ChatGPT竞争对手。直到最近,Anthropic其实从未真正关心Claude。”Muse是“我用过的最优秀的软件之一,但它也是一匹用来对抗ChatGPT的特洛伊木马”——每次代理会话同时也是一次LLM问答;它拥有ChatGPT没有的自主代理,能处理多得多的token,而且免费:“既然免费,普通人为什么还要付费?”
  • 他给出的产品验证是:Muse为他搭建了一个完整的单用户CRM,实时跟踪150个赞助商——“这是我真正见过能跑通的第一批可组合软件之一。从这个节目开始,这一直只是个神话。”
  • Rory重新评估了Meta:在连续数周猛烈批评Meta“定义模糊的企业模式”后,他认为这次打法“完全正确,也充分利用了Meta的分发优势”。股价上涨7%—8%,一周增加约1000亿美元市值;Harry称当月涨幅达到34%,市场还传出测试用户正在买入的说法。对一级市场的传导则是:OpenAI看着这1000亿美元,会问自己“要不要买下Instinct?是不是现在就必须进入这个领域?”

5. Amazon封锁、Shopify合作——代理会兴高采烈地绕开中间商

  • Rory认为两边都可能是对的:Amazon的广告业务如今已经超过电商利润,而Walmart最近也看到代理购物篮缩小,所以Amazon选择封锁,赌的是“我把它们挡住,它们可能还是会来找我,毕竟我是Amazon”。Shopify的长尾商家只想要需求和支付通道。更大的启示是,Google、OpenAI围绕代理支付协议的各种讨论“从来都不重要”——“总会有人聚合消费者需求……而需求会迫使所有人把这些破事解决掉。”
  • Jason的判断更悲观:“这是不必要的记录系统的最后一战。Resy要输。”代理不知疲倦,会寻找损坏的API,也不会容忍寻租行为;就在当天早上,一家核心供应商宣布大幅涨价,他的代理“自行列出了12个月迁离这家供应商的计划。他们不会容忍这种破事。”
  • 双方最终都认为结果更可能是“重创”而非彻底消灭。Rory引用那句老话:“互联网痛恨低效。”AI会用同样的方式压扁信息中间商,即便只带来5%—10%的影响,也足以产生实质意义。Jason说,封锁Perplexity很容易,“它们只是一只小蚊子”;但要封锁所有人,就会变成更难处理的董事会问题。

6. Jev:思考更快、价格只有百分之一,以及编排层难题

  • Harry介绍Jev时说,这是由ChatGPT发明者推出的模型,也是Vercel有史以来上线最快的产品。Jason则给它去魅:“我甚至不认为它是一个模型。我认为它是一个由LLM支持的分类器。”他花了整个周六重做提示词,后来发现Jev能在几毫秒内回答“这两个人是否应该见面”这种匹配问题,价格“只有原来的百分之一”;但它只能覆盖自己应用约20%的LLM调用,不输出文本,也不会推理。“我们他妈的在简单任务上浪费了大量本不该由Astra消耗的token。”
  • Rory在周一的合伙人会议上算了一遍TAM:当前LLM API支出约1000亿美元,未来可能走向5000亿美元;其中约20%属于Daniel Kahneman《思考,快与慢》所说的“快思考”型System 1工作。但如果价格只有五分之一,200亿美元被替代的支出最终只会变成攻击者40亿美元的收入——这符合开源软件的经济学,也意味着基础模型实验室10%到20%的收入可能被“重创”。Jason说:“我只是认为成本是百分之一,但其他部分我都同意。”
  • Jason坦承自己在模型路由上“投降”了:他让Replit在Astra、Fable和开源模型之间使用AutoRouter,看到性能下降后又切了回来。“这是DevOps的文艺复兴……我已经没法再选择这些模型了。我投降。”如果一个路由器在关键编码任务上有20%的错误率,就根本不能用。
  • Rory预测,OpenAI“极度商业化”,几周内就会复制Jev;Anthropic则“正试图造上帝,而这不是上帝”——Jev的发布视频甚至直接写着“面向生产,而不是上帝”。Jason更进一步:在他自己的测试中,Mini和Haiku是“存在过的最差两个模型……它们100%的时候都会失败”。他认为这两者是被刻意削弱的低端产品,而Anthropic和OpenAI更担心的是那些“比原计划更早又靠近了一点”的开放权重模型。

7. Seed轮正在蒸发——要投就投到公司诞生之前

  • Harry的团队如今已经看不到低于2000万美元的首轮融资,Jev的Seed轮更是4000万美元。Jason解释Andreessen为何刚成立一支4000万美元的大学基金:“如果现在还想做Seed,就得投公司诞生之前。公司诞生阶段太贵了。”Thiel在18年前就通过Fellowship和Dorm Room Fund看到了这一点;Harry则反驳说,如今最优秀的人才都在Z Fellows。
  • Rory用一套不太时髦但扎实的经济学解释:名义GDP自2010年以来约增长2.5倍,所以2010年的300万—400万美元支票,在其他因素尚未变化之前,就相当于2026年的1000万美元;再考虑2010年经济“烂得不行”,而2026年的科技行业看起来很强,“一眨眼就到了2000万美元”。他不同意Harry关于退出规模变大、支票就应变大的推论:今天的退出结果来自昨天更小的支票,而叠加在长期趋势之上的估值溢价“未必会持续”。
  • Jason说,在低持股比例下,Seed仍然能算得过来,“但天啊,你需要超级大的结果”;一笔300万—400万美元的投资,如果对应一笔稀释后的250亿美元退出,仍可能带来100倍或50倍回报。

8. Menlo的泡沫警报:哗众取宠,还是显而易见的算术?

  • Rory认可地总结了Venky的文章:市场里有一批拿着本金收益下注的人,包括完成Tropic交易后的Menlo;也有一批极度恐慌、拼命追赶的人;“在兴高采烈的人和绝望的人之间,还有很多人带着对FOMO的恐惧在开支票”——这种局面“可以瞬间改变”。Harry毫不留情地反驳:“我觉得那是一篇哗众取宠的文章……你们已经付出高价了。”他说“要意识到风险”本身没有任何内容。Jason也加入进来:“谢谢,我之前还不知道AI淘金热有一天可能会结束……我整个周末都沉浸在Jev里,错过了重点。”
  • Rory的反驳值得保留:Menlo的赢家是在不确定性最高时定价的;“同一笔交易如果放到今天,价格可能会高出3倍或4倍”,这意味着相同风险特征下,回报要少掉4倍。他还引用Barney Baruch的话:“如果你每天照镜子,对自己说二加二等于四,可能就能避免很多错误。”真正咬你的那些问题,往往从一开始就很明显。Andreessen关于价格不重要的信条“是对的——但如果你错了10倍,就不对了。”
  • Jason说,真正的纪律长什么样:2021年他只做了一笔投资,是一笔后来以23亿美元退出的Seed投资。另一种选择是投那些年增长60%、估值只有3倍收入、等着Bending Spoons来收购的保守公司;Bending Spoons会看1000笔交易,只做2笔,而这类公司的退出市场并不清晰。“我喜欢安静复利的公司,只是现在已经没有它们的市场了。”

9. 三倍、三倍、两倍、两倍 vs Sarah Guo:LP真正该做什么

  • 争论起于Rory喜欢Gokul的一条推文:“只要资本效率高,三倍、三倍、两倍、两倍的交易,我愿意每天都做。”Harry称这是“荒谬的说法”:在竞争激烈的资本市场里,像Sarah Guo这样拿出惊人短期IRR的管理人会吸走LP资金,“你的LP会成群结队地离开”。他举的例子是Cursor交易——Jason一开始说成Instinct,Harry纠正为Cursor——公司从Seed轮5000万美元投前估值,涨到Kleiner接手时约3.5亿美元投前估值,再到据称由Index和Benchmark参与的25亿美元,甚至可能达到100亿美元,全程大约只用了4个月。不同轮次的风险完全不可同日而语;Jason也说明,其中一些数字来自记忆。
  • Jason用数据折中:即便按照Gokul的模型,也需要超过30%的IRR;而“连续10年复合90%的IRR……数学上不可能。现实世界能做到的上限就是30%出头。”他回忆,顶级四分位LP在2021年曾做到90% IRR,但没有持续下去;他押注顶级LP在2026年会再次达到90% IRR。真正的答案是:“只要有足够资本,看到的每一笔好交易都应该做。”爆发式交易和复利型公司都不能放弃。
  • Rory给LP的建议是:对最新领域里最好的Seed/A轮管理人,“每天、全天候”下注,不要用持股比例筛选;一个持续出现在最佳交易中、哪怕持股很少的Seed投资人,时间久了自然会拿到更高的持股比例。真正需要谨慎的是投资链条后端:5000万美元投前估值的Seed交易,安全边际几乎无限;同一个名字4个月后到100亿美元,可能只能拿到1倍回报。2023—2025年增长轮是一个极佳的战场,“现在可能更像2021年了”。
  • Rory最后强调其中的不对称性:共同基金的回报持续性接近于零,在那里追逐历史回报“完全是蠢人差事”;但“风投的持续性很高”,所以在私募市场部分追逐回报是理性的。Jason的保留意见是,正是这种筛选机制,才会让LP“进不了下一笔交易”。

10. Factory,50亿美元估值:批准——数据主权加上编码金矿

  • Jason投赞成票,依据是他从Dreamforce得到的判断:C级高管“不信任Anthropic和OpenAI来保管他们的数据。这不是X上的人凭空编出来的”。他也给出自己的立场:“如果我上传机密数据,我不确定它不会通过LLM流向竞争对手……他们已经用我们的所有数据训练过了。每个YouTube视频、每一份开源代码、每一份闭源代码。当然他们会拿你的数据训练。别逗了。”Adobe时期留下的教训是:源码污染是唯一的红色警报,他的工程团队甚至威胁辞职,要求把GitHub引进来。
  • Rory表示赞同,并给出了本期的核心判断:“Coding是金矿,是一切——就今天AI创造的价值而言,它是其他所有领域的10倍。你在Coding上的下注不可能太多。”Cursor已经被“从桌上抢走”,在Rory看来,剩下Factory和Cognition还能向企业出售它们最想要的承诺:“企业客户先生,我来帮你把这件事解决掉。”即便他对泡沫保持警惕,也认为应该押注那些能穿越下行周期、持续复利的趋势,而Coding就是其中之一。

11. 两笔放弃:11亿美元估值的Lagora,309亿美元估值的Crusoe

  • 关于Harry称刚宣布ARR达到2亿美元的Lagora,Jason不愿以110亿美元估值领投,因为The Information报道称Harvey的毛利率为-50%:“如果毛利率是在继续恶化,而不是呈V形回升,我会有一点紧张……如果这是真的,你就得融很多钱。”Rory给出逆向解读:“正确的说法应该是:‘天啊,律师正在狠狠攻击我们的业务,而一旦我们有了自己的内部模型,他们就再也回不去了。’”但在Harry嘲讽他的保留态度后,Rory给出了明确答案:“100亿美元估值我不会投。因为把法务人员的数量算进去,你到不了100亿美元。”
  • 对于Crusoe——39亿美元的F轮对应309亿美元估值,合同价值约1400亿美元——Jason承认其中有吸引力的部分:模块化数据中心、掌握“从电力到token的整个链条”,以及处在第二梯队的头部。但“这完全是一笔电子表格投资。我算过了,只是贵了一点点……我不情愿地只能放弃”。他的基金会在超过DCF、增长和利润率门槛,并且具备相应循环融资条件的情况下做这类交易。
  • Rory的结构性判断让泡沫担忧变得可以交易:编码代理这类应用层下注“可能扛得住一年的波动”;数据中心交易则带有杠杆,不仅暴露于AI使用量,也暴露于AI使用量的增长——“向上时是惊人的投资,向下时则很难受”。他愿意用价格换取保护:希望拿到Microsoft这样的长期承诺,而不是二线客户;同时需要看清3年的债务续航能力。他给出的可比公司估值只是粗略判断,且明确可能反过来:CoreWeave约600亿美元,Nebulas约400亿美元;Crusoe规模更小,但增长更快。
  • 他最后用市场情绪做了一个切片:同一天的《华尔街日报》先以“交易降温,华尔街担忧数据中心交易”为头条开场;当天Nasdaq却迎来“有史以来最强单日表现”;收盘时又变成“NASDAQ暴涨,AI资本开支担忧消退”。“在同一个8小时内,恐惧和贪婪实时来回摆动。”

12. Rabois vs Airwallex:反感、现实主义,以及传播沟通的F-

  • Jason直说自己的不适:“我的直觉是,这里有一点种族主义,有一点反文化主义……整体给我的感觉很有攻击性。”但他拒绝把底层担忧称为荒谬:Salesforce在完成数十亿美元收购前,要求Fin移除所有开放权重模型;他旗下另一家公司上周也被要求在一笔并购交易前清除所有中国IP。“这正在阻碍交易,正在阻碍商业,也确实是一个问题——即便我不在乎它,或者不同意这种担忧。”
  • Harry披露自己是Airwallex的投资人,也是Keith的朋友。他说相关指控“在不断变化:从‘你是中共代理人’,变成‘你的股权结构里超过20%来自中国’——顺便说,这不是真的。我有股权结构表。”从Microsoft到Zoom,所有大公司都有员工在中国;Harry认为这个类比是相关的。
  • Rory从制度层面看待问题:“没有人选过我,没有人选过Keith,我也不认为有人选过Harry。”关于中国风险的规则应由政府制定,而不是在Twitter上逐案争论。这也符合当前政策制定的整体状态:“我们可以向中国卖芯片。只要Jensen打个招呼,一切就没问题。”
  • Jason的实操结论是:Jev/Jeb发布时的传播打法,正好构成一个S级反例。Airwallex的Jack不该独自面对Keith和Joe的攻击;一个十亿美元级独角兽公司的CEO需要“一支倡导者大军”,由他们发布股权结构截图,而CEO只需点点赞。Harry指出,问题在于DST和Lee Fixel这样的支持者“根本不做社交媒体”。Jason半开玩笑地给出的方案是:“你可以买下Matthew McConaughey。他一年大概值1400万美元。”最后他又补了一句:“让Sydney Sweeney替Airwallex站台吧。没什么好藏的,Sydney和Jack。”