168X 对话 Bensen Sun:牛市初期怎么做?BTC 黄金化、山寨主升段与 CoinKarma 的周期框架
摘要
Bensen 的核心判断是,这轮牛市可能是比特币“黄金血脉觉醒”的开端。 BTC 与黄金的 60 天滚动相关系数历史中位数仅约 0.2,过去只有 21 天超过 0.6,其中 17 天集中在最近一个半月,峰值约 0.64—0.65;在长债殖利率升至约 5.2%—5.5%仍相对强势,意味着市场可能正从交易流动性 Beta,转向交易美元信用与债务货币化。
周线突破 8.2万—8.25万美元,令 Bensen 把牛熊交界视为已经越过,而非仍待确认。 这个 higher high 可能触发长周期 CTA 买入,8.2万—8.3万则成为突破后的技术支撑;除非再遇硅谷银行、USDC 脱锚级别的 macro 冲击,否则他认为立即深踩 7.5万的难度较高:“这台大卡车刚开始加速。”
BTC/黄金比值给出的理想目标是 20万—25万美元,保守情境仍是市场共识附近的 15万—18万美元。 当前一枚 BTC 约值 18—20 盎司黄金,2024 年峰值约 40;若本轮比值升至 45—50、黄金按 5,000 美元计,BTC 对应约 20万—25万,若只能停在 35—40,则回到十几万美元区间。
这轮牛市可能不是更陡,而是更长:一个大周期里嵌套多轮上涨、回撤与新高。 Bensen 从 2017 年的“冲天炮”、2021 年的双顶,看到上一轮约 7.3万、11万、12.6万的“三头牛”演化;最终甚至可能出现“不是资产在涨,是美元在跌”的 melting up,因此 15万—25万也未必是整个美元信用重估过程的终点。
山寨策略不是寻找尚未被发现的宝藏,而是买已经由价格确认的主线,并承认“价格就是最好的研究”。 Bensen 当前主线为 ZEC、HYPE、UNI、NEAR,偶尔因个别卖压换仓,但普通投资者无需频繁跳车;AI 已让公开研究高度普及,“你不可能是市场上唯一最聪明的那一个人”,多数人更适合做一个吃 Beta 的“IQ 100”。
山寨真正的主升段可能只占约 10% 的时间,因此仓位应从牛初的积极配置逐步变成倒金字塔,而不是越涨越加。 Bensen 把 BTC ETF 滚动 30 日净流入 6万枚视为主升段门槛,极端时可升至 10万枚;每经历一次这种线性放大的行情,他计划把山寨占比从 25% 降到 12.5%,再出现一次则可能清空,“市场很狂热的时候,反而要拿一杯冰水把自己泼醒。”
CoinKarma 的方法论是用稀缺数据与独特解读捕捉机构时代的顶部,再把判断直接变成可回测、可托管的策略。 Institutional Liquidity Index 结合美元流动性、微策略 mNAV 与 BTC ETF 30 日流量;历史六次背离中,两次红色信号落在约 12.3万与 6.7万附近,而量化平台已有约 700 个 bot、合计 AUM 约 1,400万—1,500万美元。“事实很廉价,但解读是很昂贵的。”
精读
1. Bensen 把复出押在“牛市回来”,而不是持续交易
Bensen 的儿子 2 月底出生,妻子坐月子近两个月;4 月底以后,他把大量时间投入照顾家庭,交易则收缩到放贷与套利等偏保守策略。
这段选择性休息并非退出市场。他的触发条件很直接:“我觉得牛市回来了,感觉应该要回来讲讲话”,也因此重新从防守切到主动交易。
Mr. Z 把这定位为 Bensen 参与 Crypto 以来的第四轮牛市;问题不只是涨多少,而是这一轮和 2021 年、2024 年相比,底层买盘与周期结构发生了什么变化。
2. 极端相关系数让“数字黄金”从口号变成可检验命题
Bensen 复盘 2018 年末至 2019 年初、2022 年约 1.5万—2万美元,以及上一轮约 5万多美元的底部,发现 BTC/黄金的 60 天滚动相关系数都会从接近 0 上升至约 0.4—0.5。
他的解释是两类持有人交接:把 BTC 当高波动 Nasdaq Beta 的短线资金先止损离场;把它当长期 store of value 的资金,则在浮动筹码沉淀后进入。因此熊末牛初,比特币才会突然“比较像黄金”。
历史上该相关系数中位数仅约 0.2,超过 0.6 的日子总共只有 21 天,其中 17 天发生在最近一个半月;本轮高点约 0.64—0.65,还突破了 2021 年 10 月附近的旧高。
这令 Bensen 的判断比“相关性暂时升高”更强:本轮不仅上升更快,绝对值最高、持续也最久,digital gold 可能第一次完整反映在价格行为里。
3. 财政部回购长债的信号,把行情起点指向美元信用
Bensen 把这一段 BTC 与黄金同步上涨的起点,放在美国财政部宣布至少扩大两倍长债回购上限之时;Mr. Z 补充的口径是单次力度由 20 亿美元升至 40 亿美元,并从 9 月 9 日附近执行。
市场的解读是:若财政部要压住长债殖利率,就必须买入长债,效果近似向市场注入流动性。相关系数从那时持续处于高位,即使回落仍在 0.5 以上,本身已属异常。
更反常的是,节目所述 10 年与 30 年美债殖利率约达 5.2% 和 5.5%,过去一两个月还上升约 100 个基点;理论上应受压的非生息资产里,BTC 却从 6万多升至 8.7万,回调后仍在约 8.3万。
Bensen 因而把核心矛盾落到财政纪律:“你最后会不会双手一摊……把债务货币化,反正我就印钞票去还债。”当投资者由高收益而买美债,转为因收益过高而怀疑偿付与货币信用,黄金和 BTC 的估值框架就会改变。
4. 比特币仍有 equity 性格,但下跌时已比黄金更抗打
节目当下,Bensen 观察到偏鹰的利率环境与伊朗战争对油价的影响令黄金明显回落;BTC 同样调整,却没有跌回与黄金相同的幅度。
他概括这种不对称为:“比特币涨、黄金涨的时候,比特币相对涨更多;黄金在跌的时候,比特币相对抗跌一点。”这与过去 BTC 更像三倍 Nasdaq、具有更高波动 Beta 的行为不同。
Mr. Z 提出“二元性”——BTC 一端像 equity、一端像避险资产。Bensen 的回应是,它目前仍处在黄金与 Nasdaq 之间,但价格行为“又更偏黄金一点”,而本轮或许会把避险属性推得更远。
5. 8.2万—8.25万美元的周线新高,确认“大卡车”刚启动
Bensen 把真正的牛市确认点放在周线突破 8.2万—8.25万美元:价格形成 higher high 后,会刺激较长周期 CTA 与趋势资金买入,而非只靠短线情绪。
他的比喻是,比特币像“一台大卡车”,刚启动并开始加速;要它立刻刹车、倒回 7.5万,除非出现硅谷银行暴雷、USDC 脱锚这一级别的 macro 事件,否则难度偏高。
从技术面看,重要压力突破后通常会回踩为支撑,因此他把 8.2万—8.3万视为眼前的关键区间,而不是要求价格直线冲向 10万。
山寨连续回调在他眼中也不违背牛初:“前阵子有多爽,现在就是要有多痛苦。”Crypto 约 10% 的时间是万物齐涨的主升段,另外 90% 都在震荡、偿还涨幅与“让人怀疑人生”。
6. 比特币/黄金比值给出 15万—25万美元的条件区间
Bensen 不直接用链上筹码或纯技术图形估算 ATH,而把 BTC/黄金比值当坐标系:节目当下,一枚 BTC 约可买 18—20 盎司黄金;过往牛顶的比值总体逐轮抬高。
他给出的近期峰值约为 40,发生在 2024 年 12 月;若本轮 anti-debasement 叙事把比值推至 45—50,同时黄金按 5,000 美元计,BTC 的理想区间约为 20万—25万美元。
保守情境是比值无法越过上一轮位阶,只在 35—40 附近震荡,对应约 15万—18万美元。Bensen 明确把前者称为“比较理想的状况”,并未把 20万视为无条件目标。
7. ETF 打开机构的现货、抵押与流动性通道
Bensen 认为,本轮黄金相关性远高于过去牛初,关键增量是 ETF。过去 family office、pension fund 等机构若受法规、风控或 venue 限制,只能买 Coinbase、微策略等间接 proxy。
加密原生投资者可以在交易所用 BTC 抵押换出 USDT,但正规机构很难去币安完成同类操作;BTC ETF 把比特币证券化后,机构可以在熟悉的体系内做 LTV、融资与流动性管理。
因而 ETF 不只是“更容易买”,还让 BTC 成为可纳入既有资产负债表操作的 security product。Bensen 的结论是,原本想把比特币当 store of value 却进不来的资金,现在可以直接通过 IBIT 等产品参与,“黄金化的这一条路就会走得比较顺”。
8. 第四轮周期的研究结论,是让价格先替叙事投票
Bensen 坦言自己这轮并未像其他研究者一样深挖每条赛道:过去每轮项目都宣称将改变世界,最终却“空气成分居多”,所以他不再把精力放在叙事承诺上。
他的筛选标准是资金是否已经用价格投票:能走独立行情、回调后仍被持续承接的币,才算“跑出来的叙事”。“价格就是最好的研究”,基本面再漂亮、共识再强但价格不涨,对交易就没有意义。
AI 进一步压缩了公开信息的 Alpha。Bensen 的反问是:“其他人难道不会用 AI 去研究吗?”如果一个机会看起来极其明显、价格却毫无反应,更常见的答案不是自己发现了秘密,而是自己看错了。
他把这种自我约束称为当一个“IQ 100”:不假设自己是唯一聪明的人,只拿各板块龙一。补涨可以做,但若目标是穿越整个周期,通常仍是龙头“涨到最后”。
9. 想在交易所山寨赚百倍,通常是在要求本金替你解决问题
Mr. Z 的质疑是,大市值龙头即使方向正确,剩余倍数也有限;例如节目里讨论的 Zcash、HYPE、SOL 等,若已到数百亿美元附近,再涨两三倍都会变得困难,晚入场者如何取得更高回报?
Bensen 的回答相当直接:今天的 Crypto 已不像 2021 年,普通人很难再从交易所买到 2—3 美元的 SOL,一路拿到 60 甚至 200 美元。若本金必须翻 100 倍、1,000 倍才达成目标,“很多时候不是市场的问题,其实是你的本金的问题”。
这种赔率仍可能存在于链上早期金狗,但若坚持用交易所上的山寨实现,就必须具备极强的波段与风控能力。较可复制的路径,是低倍杠杆配合多轮波段,而不是期待单一现货复制早期 SOL。
10. CoinKarma 用少而精的指标,把 Alpha 落到实盘
Bensen 将 CoinGlass、Glassnode、CryptoQuant 的模式概括为展示数据海洋,由用户自行寻找 Alpha;CoinKarma 则刻意只保留约二三十个指标,并持续淘汰跨周期后失效的项目。
其目标不是让用户同时盯一两百个数据,而是先完成 curation,再把少数有效指标组装成策略。官方实盘从 BTC 约 6万多美元附近启动;当 BTC 净值约 1.34 时,策略净值约 3.3—3.4,即累计约 230%—240%。
Bensen 把这段净值曲线当作“有 Alpha”的证据:不仅 ROI 显著跑赢 BTC,MDD 角度也更优。会员可在指标低位分批买、过热时分批卖,并用 1.5—2 倍等低杠杆放大,而非一次性重仓猜顶底。
他估算一轮牛市可能提供约 10—20 次足够大的波段;自己上一轮借这套体系把 FTX 损失逐步打回此前水平,累计约 26 倍,后期更停止使用杠杆、只做现货。
11. 牛市正在从“冲天炮”变成大周期嵌套小周期
Bensen 不认为“长牛”必然意味着涨幅更小,而认为这是大型资产由 A 状态转向 B 状态时的渐变。BTC 体量越大,顶部越不容易像圣诞树尖顶,更可能由多轮新高与深回撤组成。
2017 年大致从年初涨至年末后结束,是典型“冲天炮”;2020 年 3·12 后逐步修复,2021 年先后形成约 6.4万、6.9万的双顶,周期已经延长。
再上一轮则被他称为“三头牛”:2024 年 3 月约 7.3万,2025 年 1 月约 11万,后来再到约 12.6万;中间穿插半年震荡、川普上任后的再上涨及关税战回调,每一段都构成独立小周期。
因此 15万、18万或 20万—25万美元,可能只是下一段行情的阶段顶,而非整个宏观周期终点。若美债危机演变成广泛 melting up,“不是资产在涨,是美元在跌”,最终尺度没人能预先知道。
12. 山寨主升段越来越短,仓位应走倒金字塔
Bensen 提醒,四年周期的底部过去被预期在 2026 年 10 月;若市场只回调约 56%,而不是传统认知中的 70%—80%,一种可能是“大周期其实根本没有结束”。
BTC 可以在长周期中持续作为 Beta 上行,但山寨 Alpha 的窗口已明显压缩。2017 年买 XRP、IOTA 或 ETH,可以持有很久;上一轮多数山寨涨幅却集中在 2024 年初与年末两段。
他以 ORDI 从个位数涨至约 90、SOL 从约 7—8美元升至 60、再到 200—240美元为例:主要涨幅集中在短窗口,错过后即使 BTC 从 9万升至 10万,山寨仍可能横盘下跌。
这要求仓位走倒金字塔:牛初可更大胆,随后逐步降杠杆、提高现金。多数人恰好相反——初期只投 10%—20%,等“回调就赚”形成惯性后才满仓,最终把周期顶部误认成又一次买点,再被套四年。
13. 链上赔率极端,但好牌稀疏且消耗生命
Bensen 做过链上交易,却认为那不是自己的主场:它要求长时间枯坐、持续筛选并等待“好的击球点”;相较之下,主流币机会分布更均匀,也更适合他的资金规模与交易框架。
他观察到,认识的链上获利超过 100 万美元者,多数恰好蹲到特朗普币那一波;Peanut、“币安人生”等也能创造数十万美元结果,但真正的大结果集中在极少数机会,背后则有无数失败项目。
他的发牌机比喻是:链上 10,000 副牌里可能只有两三百副好牌,二级市场则可能有两三千副。链上并非不能做,但需要年轻的身体、极高专注和承担高死亡率的资金切分;有家庭与孩子后,他不愿再把它作为主要战场。
14. ZEC、HYPE、UNI、NEAR 构成主线,换仓只是战术
Bensen 确认当前四条主线是 ZEC、HYPE、UNI、NEAR。选择依据首先是价格已经确认有资金照顾,而不是试图为每个项目建立一套完整基本面估值。
HYPE 接近 100 的整数关口后迟迟无法突破,加上 Paradigm 与 Multicoin 持续向交易所转币,他在约 93 时暂时下车,换到 SOL;SOL 表现也不算强,但继续持有 HYPE 的损失可能更大。
这种换仓属于针对卖压、悬而未决问题或短期相对强弱的战术动作,不代表核心 thesis 改变。Bensen 仍计划在整个周期内回到并持有这四条主线。
他也明确限定适用对象:自己全天候盯盘,能识别滞涨与换车时点;普通投资者若没有多周期训练,频繁跳车更容易卖掉即涨、换入即跌,“hold 着就好”。
15. MPI 把“低位敢买”写成按小时执行的规则
CoinKarma 的 Market Pulse Index 是 0—100 的大盘指数,越接近 0 越接近相对底部。节目所述 5—8 月大部分时间是绿色点位,约在十几至二十几,“那时候就是随便买”。
9 月 16 日 BTC 回落至约 7.5万美元时,Bensen 设定简单量化规则:MPI 低于 25,就每小时定投 1 万美元到四条主线,最多执行至 9 月 30 日;他当时手上有几百万美元,计划把资金打进去。原话未明确 1 万美元是四支合计还是每支分别投入。
随后 BTC 大约只震荡了三天就上涨。此后他的框架仍是把 MPI 当波段水位:低于门槛进场、高于门槛退出,所有山寨共用一套大盘系统,而不是为 HYPE、UNI 等分别维护复杂策略。
16. 卖掉 ETH 换 UNI,是对“美股上链+监管正式化”的押注
Bensen 上轮用 BTC、ETH、SOL 执行同一套波段,结果 ETH 弹性最差;这一轮他已把 ETH 仓位全部换成 UNI,而不是继续等待 ETH 补涨。
他的核心叙事是“美股上链”。按节目所述,Uniswap 已占美股上链交易量约六成,而且这发生在创新豁免之前;Mr. Z 将相关豁免时间指向 9 月 18 日。
Bensen 同时承认,节目当下尚未出现按新框架做出来并在 Uniswap 交易的 tokenized stock,因此 UNI 从约 6 美元升至 9—10 美元、涨约 50%,短期更多仍是题材利好。
长期变化在监管性质:过去许多山寨的价值来自“监管还管不到”,属于监管逃离;当 SEC 把 AMM、liquidity pool 等纳入可服务美国用户的合规框架,UNI 与 HYPE 就可能由规避监管的工具,变成吸引外部资金的正式入口——Mr. Z 概括为“合法开搞”。
17. Zcash 可能仍有上行,但不构成寻找下一赛道的理由
Mr. Z 想寻找可复制隐私币行情的新赛道,例如后量子叙事与 ALGO;Bensen 的回答是可能会有,但从确定性与配置角度看,不如继续专注已经形成的主线。
他强调 Zcash 是西方强庄推动的叙事:喊单者包括 Naval 等硅谷人物,市场叙事是“Bitcoin 的隐私层”。若最终取得 BTC 市值约 3%,作为一种 Bitcoin 保险,Bensen 将其形容为“星辰大海”。
对历史价格,两人保留了明显的不确定性:Bensen 记得 ZEC 曾接近 10,000 美元、兑 BTC 一度超过 1;Mr. Z 当场看到的 CoinMarketCap 记录则约为 4,293 美元。Bensen 没有据此扩展成精确目标,只说本轮“有机会”,并重申自己是在“佛系享受 Beta”。
18. 错过 AI 与拒绝跑会,都是对主场和注意力的取舍
Bensen 承认因照顾新生儿错过了二至五月的半导体与存储行情;他没有事后追赶,只保留原有台积电、Google 等大型科技股仓位,把主要精力继续放在 Crypto。
他也很久没有为了社交而跑大会。早期 KOL 参加会议,可能取得项目 allocation、广告或一级市场机会;现在许多 KOL 自己也会被割,粉丝超过约 5,000—10,000 后,项目方通常会主动联系。
在他看来,真正有业务需要的主要是两类人:需要融资的项目方,以及必须部署资本、寻找项目的投资人。纯二级交易者若没有具体目标,认识再多“大佬”也不等于得到 Alpha,“终究大家其实都是普通人”。
他近期参加 OKX 的活动,是因为明确知道产品负责人会到场,公司又有合作事项要谈。Mr. Z 的认同是:若合作本来就该发生,会议只是 close deal 的地点;若此前毫无进展,单靠 KBW 或 Token2049 的酒局通常不会创造转化。
19. ILI 用机构流动性背离识别“不狂热的顶部”
Bensen 发现,约 6.9万与 12.6万这两轮 global top,都没有出现 2017 年式 funding rate、期货 basis、链上成本全面过热。价格更高,市场表面却更冷静,传统逃顶指标因而难以亮灯。
他的解释是边际买盘已经从散户转向机构:顶部不再由散户狂热与大户砸盘塑成尖峰,而取决于机构资金能否继续流入。流量跟不上时,市场呈现的是“后继乏力,然后慢慢掉下来”。
Institutional Liquidity Index 因此组合三项数据:美国财政支出代表的美元整体流动性、微策略 mNAV,以及 BTC ETF 近 30 日资金流。若价格 higher high、指数却 lower high,就标为黄色或更严重的红色背离。
CoinKarma 的复盘中共出现六次背离,两次红色分别落在约 12.3万和 6.7万附近,接近两轮最高收盘区域;黄色背离后 90 天最高涨幅中位数仅约 1%,往往必须先经历较大回落,才能重新积蓄动能。
20. CoinKarma 想做量化交易 operating system,而 AI 成败首先取决于食材
CoinKarma 的 roadmap 是成为 crypto quant trading 的 operating system:用户以接近人类语言的表达式组合指标、设定进出场条件,交给引擎回测;确认有效后,再由平台 host 并自动执行。
策略参数可随时调整,每个 bot 采用类似逐仓的隔离结构,最大曝险限定为投入金额。节目所述平台约有 1,000 名用户、700 多个 bot,总 AUM 约 1,400万—1,500万美元,几乎是人手一个 bot。
Bensen 对泛化交易 AI 的保留不在模型强弱,而在输入:“重点其实是你的 data 是什么。”若只喂 K 线、量价和传统技术分析,即使花上千美元 token、迭代多轮并采用 multi-agent,也可能只是把过度暴露的信号自动化。
他的 Alpha 定义只有两条路:看见别人看不到的事实,或对人人可见的事实作出不同解读。CoinKarma 同时用爬虫获取较稀缺数据、重新解释公开数据;“事实很廉价,但解读是很昂贵的”,两者结合后,AI agent 才有真正可炒的“食材”。
21. ETF 30 日净流入 6 万枚,是主升段与撤退计划的共同刻度
Bensen 最后补充的主升段判据,是 BTC ETF 滚动 30 日净流入超过 6 万枚 BTC。以当前市场体量,若一个月涨约 30%,ETF 几乎不可能不参与;历史极端主升段的滚动流入可继续升至约 10 万枚。
他复盘的两个典型窗口是 2024 年初与年末:6 万枚以上可能持续两三个礼拜,恰好对应 BTC 与山寨最猛烈的涨幅。节目当下该数字仅约 3万—4万枚,因此他的判断是“主升段还没来”。
这项信号也允许纠错:若刚越过 6 万后又跌破 6 万甚至 5 万,意味着连续多日出现显著净流出,届时退出通常仍不迟。
Bensen 的撤退规则与入场同样明确:山寨原占 portfolio 约 25%,第一次主升段后降至 12.5%,再来一次可能完全退出。长牛预期与离场计划并不冲突——“不要等到灯光关掉、音乐都停了,你还在舞池里面”,既饮则醉,既醉则退。